Reprise du message précédent :
Il pédale pour faire fonctionner le moulin à données  
http://reho.st/https://thumbs.gfyc [...] ricted.gif

 
De toute façon, on ne peut pas se dire en faveur de l'écologie tant qu'on mange des produits animaux. C'est un non sens vu le désastre que ça cause. Utiliser une voiture c'est dérisoire ici.  

Glyphosate...
Oh que si... Ils sont apparentés au principe du pourquoi changer nos  modeles  de vie si une solution de facilité existe.
De la meme façon l autre jour j'etais à un repas et y avait un  type la bonne  50aine issue de la petite bourgeoisie provinciale ayant bien profité des avantages de sa génération. Il demolissait avec assurance les uns après les autres les solutions alternatives de la transition écologique...
navrant  égoïsme envers les generations futures.
Les gilets jaunes que je croise légion sur les tablaux de bord des SUV, des grosses berlines diesel. Ce sont les même personnes.  

 
Et dire qu'on nous fait tout un cirque comme quoi ce sont les plus pauvres "qui n'ont pas le choix", alors qu'en fait ce serait ces malheureux ingénieurs en SUV diesel  
 
Bordel, je l'avais pas vue venir celle-là    

C'est pas un troll en fait, c'est juste que c'est plus facile de se dire que la responsabilité vient toujours des autres.

Les autres ne cherchent pas à travailler et donc peuvent habiter n'importe où.  

 
Nous on a fait pile l'inverse, après 12 ans loin de la ville on s'est installés en appartement avec les enfants.  
Et surprise, à l'école, j'apprends qu'il y a un gros turnover chez les élèves. Parce que le rêve des familles c'est de partir s'installer en maison avec jardin, alors qu'ils habitent dans un quartier franchement pas pourri de la ville, avec tec et autres à proximité.  
 
Le rêve de la maison avec jardin me semble très persistant. J'ai un collègue dont la femme ne travaille pas, il habite à 40km du boulot depuis plus de 10 ans. Parce qu'il veut pas faire une croix sur maison et jardin, et c'est du lotissement avec terrain de 350m2

Sympa le Veloheld, il ressemble beaucoup à ce que fais Radon en vélo "urban".

Maison jardin, dans les villes de taille moyenne ça se fait bien. Avec Tec/vélo/jambes pour se déplacer... Tout le monde n'est pas obligé de vivre dans une grande métropole, y'a du taf dans les petites villes aussi.
 
Bon, moi j'ai maison jardin à côté du métro dans l'agglomération lyonnaise, c'est un peu la classe    
Mais c'est aussi un choix : pour le même prix on aurait pu avoir plus grande maison et plus grand jardin, mais plus loin du taf et moins accessible en tec. Mais on s'est dit que prendre la voiture tous les jours c'était trop naze et qu'on préférait avoir plus petit. Et je ne regrette pas, j'aurais jamais velotaffé si on avait choisi l'autre option.

 
 
Comme par exemple les types qui blament les multinationales tout en faisant leur plein bihebdomadaire chez ces mêmes multinationales  

 
Bon sur PC je me rends un peu plus compte de ce que tu voulais parler mais rien de choquant pour moi, disons qu'il y a bien pire. Bon après chargé c'est une autre histoire.
 
Là où j'habite il y a pas mal d'aménagements et on peut se débrouiller pour rouler de manière sécurisée la plupart du temps. Par contre la qualité des pistes cyclables laisse parfois à désirer, notamment celle-ci (https://www.google.com/maps/@44.625 [...] 312!8i6656) qui passe devant X habitations et qui n'est composée que de "bateaux", tout s'affaisse et c'est vraiment tape cul. Du coup je préfère passer par une autre route avec bitume neuf, mais voitures...

VTT solide tout suspendu, droit dans les marches, t'es mieux

 
En même temps, mets-toi à leur place.
T'es bloqué par un vélo (et c'est vraiment pas sécurisant de se traîner derrière un vélo dont tu ne sais pas comment il réagit) alors qu'il y a une piste/bande cyclable.

Ah non mais je m’en fous du prix du carburant moi. Surtout du diesel. Il pourrait être à 3 boules je serais pour. Moi je fais partie des CSP+ donc bon. Mais je pense aux clodos qui essaient de vivre avec pas beaucoup plus qu’un smic.  
 
Je suis über contre le mouvement du 17 et j’espère qu’il se feront dégager par les FDP si possible avec un peu de violence. Mais les arguments comme quoi c’est facile de changer de taf ou de déménager c’est de la merde en barre. C’est relativement facile à 25 ans quand t’as pas d’expérience, pas d’enfants et que t’es en location, c’est autre chose quand t’en as 10 ou 15 de plus avec des mômes et un crédit immo. Mais pour le savoir faut avoir plus de 25 ans et des enfants.

Justement je trouve que le glyphosphate, les OGM ou le nucléaire sont de très bonnes choses d'un point de vu écolo, ça permet de produire plus en rejettant moins de CO2  

Par contre s'orienter vers des solutions au rendement moindre et surtout non soutenable à grande echelle type permaculture est absurde à mon sens.

Mais je suis sûr qu'il y a un topic plus adapté que celui là pour en débattre

Ça me fait penser à une amie qui fait chier tout le monde parce qu’il faut manger local et qui derrière se fait une petite semaine en Afrique du Sud pour Nawel.  
 
 

Ce n'est pas un troll parce que la sociologie est une science complexe et que faire porter l'exclusive responsabilité sur les gens qui se déplacent au quotidien en véhicule motorisé est au mieux un aveu d'immaturité, au pire un mépris pour la réalité des classes pauvres.

Les pauvres seraient moins pauvres s'ils ne prenaient pas leur bagnole pour aller à leur boulot qui est 4,5 km  

Ah bah oui mais bon, l'écologie est soluble dans l'envie de vacances

C'est la réalité des stats que tu ne veux pas admettre.
Nier les faits : première étape de l'obscurantisme

Il va nous traiter d'islamo-gauchistes végans dans 5... 4...

Le malaise permanent.

Euh, quand même si
 
Beaucoup de gens se sont éloignés en faisant confiance aux TEC (une majorité des gens de banlieue bossant à PAris ou très proche je pense en RP).
LE contrat qui n'est pas tenu (EOLE qui arrive 20 ans après par exemple), ça aussi ça a fait que pas mal de gens se sont rabattus sur la voiture.

 
Ouais, pour parler de mon cas perso, quand j'étais gosse, je pense qu'on peut considerer que ma famille était pauvre : du coup on avait pas de voiture, on habitait dans un HLM avec 2 chambres pour 3 enfants en banlieue parisienne (les parents dormaient dans le salon) et on faisait tout en TEC...
 
Donc déjà les gens qui disent qu'ils peuvent pas habiter en ville parce qu'ils sont pauvres ça me fait toujours un peu tiquer, mais surtout essayer de nous faire culpabiliser pour des gens qui peuvent se permettre de dépenser 250€/mois d'essence, c'est un peu fort de café...

Alu, bien entendu.

Mes parents étaient pauvres aussi, on habitait en ville, et on prenait la voiture pour tout... On avait deux voitures, même trois à un moment donné... Quand y'avait un billet de 50 francs qui par miracle était retiré au guichet de la Poste il finissait à la station essence alors qu'on avait les placards de la cuisine totalement vides. Bordel l'école de mon frère était à 300m de la maison, le boulot de ma mère à 700m, mon collège à 800m
Quand j'y repense Quand j'étais invitée à un anniversaire je devais emballer un de mes jouets reçus à Noël pour offrir Deux voitures de moins et on aurait mangé à notre faim   Et les vélos qui dormaient dans le garage...

La bagnole, la télé, l'tiercé
C'est l'opium du peuple de France
Lui supprimer c'est le tuer
C'est une drogue à accoutumance
 
 

Il ne me semble pas avoir entendu parler de OBike sur le topic .
 
En fait un paquet de vélos sauvages ont mystérieusement apparu sur les trottoirs de certaines villes Européennes.
Il est vite apparu quelques soucis (vélos de mauvaise qualité, app bugguée, ville qui dégage les vélos des espaces publics, vandalisme), puis la boite a fait faillite.
 
Comme les vélos sont inutilisables et la majorité sont vandalisés, je me suis permis de regarder comment c'était fait sur un vélo non-fonctionnel.
 
L'antivol bloque la roue arrière et est vissé sur le cadre. Il faut commencer par déclipser deux caches sur les côtés de l'antivol, puis sortir 4 vis Tamper-Torx et 4 écrous de 8mm (je m'attendais à ce que ce soit riveté sur le cadre). Ensuite le machin sort, mais il est toujours accroché au vélo. Comme je n'ai pas réfléchi, j'ai déclipsé la plasturgie du truc, dévissé/déclipsé le solénoide, et le ressort a ouvert l'antivol.
Mais en réfléchissant, il suffisaitt de connecter la batterie sur le solénoide pour ouvrir le machin sans rien démonter .
 
Du coup l'antivol est assez rusé, il y a une batterie 16850 chargée par une cellule solaire et qui alimente un microcontrôleur TI CC2541 (interface bluetooth + GPIOs), qui communique avec le malinphone (j'espérais trouver un GPS ou un GSM ).
 
La prochaine fois, je me tâte à récupérer une dynamo de moyeu .
 
(À noter que je m'attaque uniquement à des épaves abandonnées, on peut considérer ça comme un service rendu à la mairie ).

Bon, mais sinon, quelqu'un voit encore un intérêt de continuer ce débat autour du 17 ? On est sur HFR ici. Chacun pense connaître la vérité absolue. Les arguments ne sont qu'une perte de temps.
 
Je crois que le thème du sujet, c'est le vélo. Pas son antithèse.

On parle toujours des pauvres ingénieurs qui ne peuvent pas changer de boulot, là ?    

Non, des CSP+++ tavu, qui ont de l'experience. Donc c'est pas possible de changer ni de domicile, ni de travail. Et encore moins de moyen de déplacement
 
17, c'est la police, le niveau des jaunards  

Bonsoir,
 
L'antithèse d'une thèse n'est-elle pas dans le sujet ? Si l'on parle agriculture bio, l'agriculture classique n'est-elle pas dans le sujet ?
 
Méditons.

C'est pas faux.

quel est le profil type de celui qui ira manifester le 17 novembre ?

une classe défavorisée, pauvre, moins bien éduquée, qui est souvent la clientèle des mouvements populistes ? (Le Pen, Dupont-Aignan, Trump et assimilés)

ou bien l'espèce de gros égoiste en 4x4, pas vraiment à plaindre financièrement, qui se moque des questions environnementales, qui a une vision à court terme des choses ?

Les premiers iront manifester. Les seconds se contentent de mettre un gilet jaune au TdB.

Des gens qui ont cru les promesses de Macron

 
Dans ce cas on ne parle pas de manifestation mais de transhumance  

Il y a un mois, j'écrivais ça :

 
Je viens de passer mon dimanche après-midi à bricoler mon vélo et c'était fun.  
 
Le pied d'atelier, ça change la vie.  
 

 
On fait une cagnotte Paypal pour faire un procès à tes parents