Reprise du message précédent :

ca fait plaisir de voir des gens qui decrivent un vrai bon salaire...
on aura tout eu sur ce topic.
au passage, grenouille bleue, le luxe c'est pas ce que les pauvres ne peuvent se payer, le luxe c'est le raffinement.
quand on en est a accepter de vivre a paris dans un bouiboui qui coute une fortune ca n'est pas du luxe, meme si ton bouiboui fait 40m² pour un celibataire...

 
Tu as peut etre eu une augmentation annuel mais apparrement tu es toujours à 2500€ net. Tu as eu des primes et tout mais pas d'augmentation de salaire    

Pour moi 3000€ par mois mais à 35 heures c'est un bon salaire, enfin je serai tres heureux, car bon bien gagner mais faire des heures pas possible c'est pas vraiment mon but.

'tain ce topic le vendredi c'est quelquechose...

Je confirme
 
Perso j'estime avoir un "bon" salaire, en comparaison à mes études et mon milieu géographique.
 
1700€ net pour un célibataire vivant en moselle, je vis mieux que chacun de mes parents (et que 98% des jeunes de mon quartier...)

Un bon salaire mais un mauvais département  

 
 
Touche pas à la moselle

Si on peux plus rigoler   serieusement pour l'instant je suis satisfait en rapport à mes collegues je suis environ à 1500 net 24 ans pour un plus ou moins debutant à officilement 35 heures meme si je fais largement plus. Mais pour vivre confortablement dans ma region je pense que pour un couple autours de 4000 en aditionnant les deux ca commence à etre satisfaisant si on veut etre proprietaire de quelque chose de pas tres grand.

 
C'est un excellent département la moselle

moi 2000€ net par mois ça me suffirait amplement.    
 
ps : un bts ig comence à combien environ?

 
Haha la corde sensible    
 

 
Clair !

Tout le monde est officiellement à 35 heures, les profs étant les seuls à en faire moins.  

tu estimes avoir un bon salaire alors qu'il ne te permettrai meme pas de faire un credit pour t'acheter ta propre maison, tu trouves pas ca paradoxal?

Moi j'estime qu'en deça de 2500 € c'est bidon.
 
On est tellement habitué aux salaires bidons, que l'on s'extasie sur quelque gagne à peine 2 000 €
 
Or c'est la contradiction du système, si l'on veut que tout le monde consomme normalement il faut les revenus en rapport. On me rétorquera, que l'on a la parade : L'endettement.  
On emprunte les revenus que l'on n' a pas pour vivre et consommer comme tout le monde.

un bon salaire c'est un salaire qui te permette de te payer une vraie jolie maison, pas un 40m² dans paris.
c'est un salaire qui te permet de nourrir tes gosses, ou en pouvant payer leur etudes et te payer une jolie caisse, pas une merde de 10 ans.
c'est un salaire qui te permet d'emmener ta famille en vacance au ski l'hiver et a la plage l'eté ou meme dans des pays chaud.
et qui te permet de payer des extras a toi, ta femme ou tes gosses.
c'est un train de vie de classe moyenne selon moi. on est loin de la richesse. et ca demande plus que 2500€ par mois.

si tu parles allemand ...

 
Ba en tant que jeune célibaire je peux m'acheter un appart, je trouve ça cool, et je roule dans une seat ibiza que j'ai acheté neuve il y a 3 ans, et je viens de m'acheter une xbox360. Bref je ne trouve pas que je vis mal...
 
 

 
Les clichés    

 
Je pense que tu as raison mais tes exigences sont énormes par rapport à ce que l'on nous impose. alors ou bien les salaires son trop faibles ou bien les prix ont abusivement monté. Ou un mix des deux.

Bref t'as des reves de beauf sans imagination qui se demande encore pourquoi il fera rien d'interressant de sa live.  
 
La classe moyenne à +2500 euros de salaire c'est à mourrir de rire si on regarde les stats postées précedement.

tu as acheté une compacte neuve, en faisant un credit et une console de jeu. tu trouves ca bien vivre?

exigences que toute classe moyenne devrai pouvoir atteindre...

des "reves de beaufs" si pour toi payer les etudes de ses gosses, avoir une maison a soi, et aller en vacance c'est des "reves de beauf" continu a croire en ta lutte des classes ou ta mondialisation toute puissante mais sache une chose: la classe moyenne devrai pouvoir se payer ca...
regarde le salaire de la classe moyenne dans les autres pays, et regarde ce qu'ils arrivent a faire...

C'est clair sinon à ce jeu là ça voudrait dire qu'un couple se paye deux baraques et quand on a des gosses ?
Aller à vue de nez si tous les foyers français devaient avoir leur pavillon rien qu'a rien eux ça nous boufferait toute la picardie.

Meuh nan  

Si les deux gagnent 2500 euros net par mois ca permet tout à fait de faire tout ca. Sauf Paris biensur.
 
Mais je découvre ce topic et j'hallucine un petit peu. Il y a des gens qui sont propriétaires (même si, pour moi, ce n'est pas du tout un critère, je ne vois pas l'interet d'etre propriétaire, c'est de l'argent immobilisé) et qui vivent bien gagnant 2000 euros par mois. Sachant que le salaire médian est de 1680 euros brut... et le moyen de 2300 euros brut, heureusement que 2000 euros net permettent de vivre assez bien seul et bien en couple si les deux gagnent autant.

Tout le monde n'a pas eu ta chance non plus. Désolé de pas avoir eu tes parents.
 
Oui oui, bah si elle te croit elle va vite déchanter.
 
Enfin bref je te laisse avec des reflexions dires sur le niveau de vie et le confort qu'une petite minorité peut avoir sauf à créer une catastrophe majeure.

♠

tu parles d'un couple.
un celibataire devrai pouvoir acceder a la proprieté aussi.
et j'en arrive meme a penser qu'un vrai bon salaire ca permet aussi a l'un des deux parents de rester a la maison pour s'occuper des gosses...

j'ai pas dit que j'ai eu cette vie la.
je dis juste que la classe moyenne doit pouvoir partir en vacance et payer les etudes de ses gosses.
si ca te parai encore trop tant pis...

Je suis à 48 k€ par ans tout compris soit 18.000 francs par mois net (+ prime de participation de 20.000 francs par mois)
 
Je suis extrémement bien payé parce que ce ne sont pas les compétences que l'on payent en informatique mais d'abord l'offre et la demande et ensuite l'expérience (c'est trés anglo-saxon économiquement l'informatique)
 
Je suis ingénieur en informatique (systéme et infrastructure) comme Ibonina sauf que j'ai 7 ans d'expérience (puis pas le diplome d'ingénieur, j'ai qu'un "vulgaire" bac technique....)
 
Je suis célibataire sans enfant.
 
Je suis propriétaire d'un appart de 35 m² à Paris depuis 4 ans (à l'époque j'étais à 30 k€.....)
J'ai acheté parce que viré de mon appart ou j'étais locataire...
J'ai donc été obligé d'acheter ce qui au final n'a pas été une mauvaise idée.....
 
J'ai pas de voiture.....
Et c'est ce qui me fait gagner beaucoup d'argent, je n'ai pas de voiture sinon, ca me couterai une fortune !
Si j'avais une voiture perso, Ibonina avec sa voiture de fonction serait payé autant si ce n'est plus que moi.....
Mais j'ai fais le choix d'habiter à Paris avec ses avantages et ses inconvénients.......
 
Mais bon mon frêre est lui non plus sans diplome (Bac en patisserie) et est lui aussi trés bien payé (16.000 francs par mois sans les primes énormes).... il vend des fringues.... de luxe......
 
Mais bon moi mon probléme numéro un c'est que j'ai envie de changer de métier parce que l'informatique ca me court sur le haricot !
Et avec le salaire que j'ai et sur lequel j'ai pris l'habitude de vivre, ben je suis un peu coincé parce que je suis loin de trouver un autre boulot qui paye autant........

est ce que tu as la possibilité de mettre un peu de coté ? d'épargner un peu ?
 
je dis ca parce qu'entre eu une voiture et de plus l'entretien d'une voiture au kilomètre, ca doit crever ton budget, non ?  
 

ou de se payer quelqu'un pour que les 2 parents puissent continuer leurs activités.    

un T2 en 40m2 coute dans les 200k€ près de Saint Lazard qui je pense est un quartier dans la moyenne  
donc pour t'acheter soit un appart soit une jolis maison pour le meme prix je pense ....  
 

je suis d'accord avec quintu. La classe moyenne est à 2500€, pas moins. Cela signifie qu'il y a de moins en moins de personne qui y font partie de nos jours.

Quelques stats sympathique :

Donc un salaire "de pauvre" c'est moins de 890 Euros net par mois ..

http://www.monde-diplomatique.fr/2006/03/A/13262

paris est une ville chere, mais hormis dans le centre de la france, une maison tu la touches jamais en 200K. malheuresement.
j'espere que les prix de l'immobilier vont bien se casser la gueule d'ici qq années.

 
Heu, tu as des maisons dans toute la france a 200 K. Evidemment, pas dans les grandes agglos mais pas trop loin tu as des maisons à ce prix sans trop de problèmes. J'espère aussi que les prix vont baisser... mais j'ai bien peur que les mesures que Sarko va prendre pour aider les gens à devenir propriétaires ne boostent le marché.

Pas tres glorieux pour ceux qui achette ajourd'hui car ca doit pas etre evident de voir son bien perdre de la valeur tout les jours et de ne pas avoir fini de la payer. Donc je ne pense pas qu'une chute de l'immobilier soit une bonne chose en general, perso ca me derangerai pas je suis pas proprio mais faut penser aux autres

 
Pourtant suivant ca de prés (et toi aussi d'une certaine manière) tu sais le nombre de ogements qu'on construit depuis 5 ans.
Et la chute enplus se profile déja sans ca.
Moi je donne encore 2 3 ans max, avant qu'on retombe en 93 94 .

moi au contraire ca me ferai bien plaisir. hormis pour ceux qui veulent faire de l'argent avec l'immobilier, les prix haut ca n'arrange personne...
le primo-accedant est dans la merde.il doit s'endetter sur trente ans. et celui qui a deja un bien n'y gagne strictement rien parce que s'il veud puor racheter ailleurs, il paiera aussi un prix tres elevé. donc l'un dans l'autre il n'y gagne rien.
donc que les rpix se cassent la gueule ca serai tres bien.

Bah justement si    
Supposons que tu convoitais un bien à 400 000 mais que tu ne pouvais mettre que 200 000.
Tu as donc acheté à 200 000, le marché monte, ton bien en vaut désormais 400 000 (x2), mais l'autre fait 800 000 (x2 aussi, ya pas de raison).
L'effort pour changer et vivre dans le bien qui t'intéressait quelques années auparavant était de 200 000, il est aujourd'hui de 400 000. Donc cette hausse ne t'a pas été profitable.
Je ne parle pas du primi qui ne pouvait déja pas sortir 400 000, il peut encore moins en sortir 800 000
 
Par contre, un prix divisé par 2 donne ça :
ton bien ne vaut "plus" que 100 000, mais l'autre ne fait plus que 200 000. L'effort à faire est désormais de 100 000, ce qui est pluss faisable qu'avant.
Donc si, c'est profitable.

la tu m'interesses
tu peux developper (sur le topic krack immo) stp ?  
merci

bon ok je le voyais pas comment ca. En tout cas en ce moment comme le dit zonos le batiment c'est la folie ca construit dur.

 
Ca construit vraiment beaucoup. L'offre devient tres importante dans certaines villes moyenne. Pas mal de gens achetent pour économiser des impots et vont vouloir vendre en même temps. Ca devrait donc baisser...saufeffet fiscal sarko. Et encore, ca entretiendrai une bulle pour quelque temps mais pas indéfiniement. En attendant, mieux vaut être locataire.

tu as des chiffres sur les mises en chantier ?  
merci bcp

Non pas vraiment de chiffres désolé, c'est un sentiment, quand y a du boulot qui rentre c'est que ca construit.

j'avais lu des truc a ce sujet  
genre 300 000 mise en chantier en 2004
 350 000 en 2005
 400 000 en 2006  
 
mais je sais plus où

http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle [...] tab_id=233

 Lgms indi Logements collectifs*
2003 192,7                 121,6
2004 216,3                 146,3
2005 228,9                 181,3

et  

http://www.insee.fr/fr/ffc/ipweb/ip1083/ip1083.html

j'aimerai bien 2006 aussi
mais c'est vraiment des branleurs l'insee