Reprise du message précédent :
La torture morale est bien plus affreuse car, dans ce cas, elle dure une vie.
La torture physique, elle, ne dure que quelques minutes.

Sauf que quand t'es condamné à mort, t'as déjà fait un paquet d'années de prisons avant en général (par exemple aux USA). Et la torture morale ne dure pas une vie pour la perpétuité car, en France du moins, il n'y a heureusement pas de vraie perpétuité. C'est 30 ans, me semble-t-il, la perpét' en France.

 
Je croyais que c'était vraiment perpétuité si on avait pas de remise de peine...

 
Ok... Mais je ne peux m'empêcher de me demander quelle est la souffrance d'un condamné à mort, dans ses derniers jours. Celà doit être horrible. Ces interrogations me reviennent souvent avec l'execution ratée de cette semaine (voir ce lien) .

Raison de plus pour être contre la peine de mort.

 
Non puisque quand on condamne quelqu'un qui a fait un acte horrible, on veut qu'il souffre autant, voire plus. C'est peut être un raisonnement basique, mais c'est ce que nombre de personnes ressentent.

Oui mais ça ça s'appelle de la vengeance et ce n'est pas le rôle de la justice.

Toute justice est teintée de vengeance. Un de tes proches serait victime d'un dégénéré, tu voudrais te venger. C'est une violence légitime selon moi.

C'est bien pour ça que c'est pas aux proches des victimes de rendre justice.

 
 
ceci dit, je pense quils ont raison sur un point
 
 
supprimer la peine de mort ce n'est pas uniquement supprimer lexecution
 
il ny a qua voir le nombre de suicide en prison pour sen rendre compte
 
a mediter donc, ca n'est pas aussi simple

 
Oui mais les suicides en prison c'est un autre problème. C'est largement du, à mon avis, aux conditions sanitaires déplorables des prisons.

 
Brillant. Je pense exactement la meme chose. Par-contre pour Outreau et 1) la peine de mort n'aurait pas été prononcé, il n'y avait pas de meutre. Deuxièmement, le procès a mis en évidence les incohérences de l'instruction.

oui je sais bien (enfin cela est surtout du aussi a la vie carcérale car la vie entre détenus est ultraviolente)
 
mais tu nas pas compris
 
la peine de mort ca nest pas uniquement executer
 
envoyer quelquun dans des conditions vraiment déplorabbles
 
ca peut etre une forme de peine de mort en sachant quil peut se suicider
 
cest discutable et ca fait reflechir

 
 
Great
 
Le crime de la Pensée. 1984-inside !

Oui je suis d'accord, c'est pour cela qu'il faut améliorer les conditions déplorables des prisons du point de vue sanitaire mais aussi du point de vue de l'occupation des prisonniers, de leurs activités.

 
C'est là ou tu n'a pas compris sa position. Il n'est pas en train d'arguer que la peine de mort serait le rempart ultime contre le meutre. A ce propos, le prison non plus
Il dit ( je pense exactement la meme chose) que pour des raisons "sanitaires", la société doit plutot s'affranchir de ces individus. Qu'ils restent 5-10-15, 25 ou meme 30 ans en taule, leur crime restera "impuni". La justice ce n'est pas seulement sanctionner les criminels, c'est aussi s'assurer qu'il y a "réparation".

 
 
la vie en prison est ultra violente
 
ca nest pas parce quils semmerdent et parce que c'est sale
 
c'est parce que il se crée une société parlallèle, hiérarchisée, et rempli de gens qui ont quelques petits soucis en général
 
donc je doute que le probleme soit facile a résoudre,

 
 
c'est a dire impuni ? quand on va en taule c'est pas de la punition ?
 
 
donc en gros ton raisonnement, tu associes certains individus a des dechets et donc on les zigouille ?

J'suis évidemment d'accord avec toi, c'est un problème très compliqué à résoudre.

 
En france la perpet est sans limite mais dans les faits tu as une peine de sureté maximum de 30 ans. toutefois, le caractère de sortie au bout de 30 ans n'a rien d'automatique.

 
Cela m'indiffère.
 
Moi je préfère penser à Mathias, qu'a-t-il pensé quand on l'a violé ? As-t-il surtout souffert avant ou après le viol ?
 
A Madison. Ca fait quoi de se faire étrangler par un adulte alors qu'on a que 5 ans ?
 
Au gamin de 14 ans qui par manque d'habitudes tabagiques " a insulté " une "victime de la société" et s'est pris une hache dans le crâne. Tu crois qu'il est mort sur le coup ? Ou a-t-il agonisé quelques minutes avant d'expirer ?
 
A ce gars (Ilam je crois), séquestré, torturé sauvagement (faut voir ce qu'il a pris) et mort peu après.
 
A tant d'autres.
 
Alors que ces enflures puissent avoir " le trac" avant l'exécution, franchement je m'en tamponne.

 
Magnifique perche, c'est quoi justement le role de la justice ?

Bien sûr de "faire payer" les coupables en leur infligeant une peine ET AUSSI de tout faire pour tenter de réinsérer ces coupables une fois leur faute payée.

 
Si la taule est une punition mais elle ne sert à rien.
 
Quand tu commets un meurtre, t'auras beau resté toute ta vie en prison que l'acte ne sera pas réparé.

Et l'acte sera réparé si on te condamne à mort, ça fera revenir la victime (dans le cas d'un meurtre) ?

effectivement
 
une fois que l'autre est mort, je ne vois pas comment obtenir réparation
 
la resurrection jy crois pas trop

 
Humm pas pour moi.
 
1) La justice est là pour dire le Droit. Vous avez fauté, donc vous etes condamné ( prison, amende, mort)
 
2) La justice doit veiller à la réparation du préjudice causé, sinon le préjudice reste entier.
 
Tu vois pour moi, quelqu'un qui a volé ne doit pas etre mis en prison. Il doit remboursé aux victimes avec intérêt le montant du vol.
 
Un meurtre est un crime particulier car il est irrévocable. Quand bien meme le meutrier ferait de son mieux, il ne pourrait réparer son crime. Certes l'exécuter ne ramènera pas à la vie ses victimes mais c'est ce qu'il y a de plus proche d'une réparation. En plus, de cette manière, il fait l'expérience de ce qu'il a fait subir. Je trouve cela très cohérent.

C'est sûr, c'est très cohérent de tuer quelqu'un pour expliquer qu'il faut pas tuer. Je sais que c'est un argument banal mais il a le mérite d'être clair.

 
 
 
 
tu invoques la loi du Talion : oeil pour oeil, dent pour dent
 
ce nest pas la justice
 
en quoi le fait de tuer un meurtrier est une réparation ? ca ne répare absolument rien, cela détruit
 
je ne pense pas que les familles  se sentent franchement mieu une fois que le meurtrier a été exécuté
 
je doute que ce soit tres sain, meme pour eux, enfin ca se discute

 
 
   
 
Arrete un peu, tu t'accroches aux branches alors que ton argumentation est inexistante. Exécuter n'est pas tuer, ya une décision de justice, ne l'oublie pas.
 
Ton positionnement est purement idéologique. On t'a dit que la peine de mort c'est pas bien alors j'aurai beau te montrer par A+B que c'est cohérent et justifiable, que tu refuseras de l'entendre.

C'est quoi ces résultats de sondages ????
 
Effet de masses avec les affaires récentes ???

 
Décision de justice ou pas, on tue lors d'une execution.

Arrete un peu, tu t'accroches aux branches alors que ton argumentation est inexistante.
Ton positionnement est purement idéologique. On t'a dit que la peine de mort c'est bien alors j'aurai beau te montrer par A+B que c'est incohérent et injustifiable, que tu refuseras de l'entendre.
 

 
 
tu n'as pas répondu a mon post qui lui est argumenté

 
 
1) la loi du talion c'est justement la notion du préjudice subi qui doit etre réparé. Ce n'est rien de plus. Donc parfaitement défendable. Cela ne désigne pas une justice inique. La plupart des gens ne savent rien de ce principe. Ils utilisent cette expression pour parler d'une justice injuste (sic)
 
2) Ce n'est pas ta conception de la justice on dira
 
3) Cela donne une équivalence. Cela compense une perte.
 
4) Pour les familles je ne sais pas mais je suis sur que plus d'une ne s'en plaindrait pas. Les meurtriers commettent aussi un crime contre la communauté humaine. En tuant, ils ont causé une cascade de désordres, de liens sociaux détruits ou très endommagés. Les éxécuter c'est cautériser l'infection.
 
Rappel : La justice est là aussi pour protéger la société.

 
C'est fait

 
 c'est faux cela ne compense rien du tout,  
 
cest aller au bout de son sentiment de vengeance et je pense que c'est malsain de l'assouvir
jai entendu plusieurs fois que le fait dassouvir ce sentiment ne changeait rien, n'apportait rien de mieu, au contraire meme
 
 
tu devrais te renseigner un peu, tuer quelqu'un ne fait pas se sentir mieu meme si on a de tres bonnes raisons de le detester
 
je pense meme que cela empire
 
 
 
 

 
Question de point de vue
 
 
 
La cause de la souffrance étant éliminée, il devient plus facile de se reconstruire.
 

 
 
c'est faux
 
la cause de la souffrance nest pas le meurtrier mais la perte de l'etre cher
 
tu devrais ouvrir un livre de psychologie plutot que de baser ta reflexion sur des préjugés  

désolé, mais

euh la loi du thalion dirait que si on tue ta soeur, tu as le droit de tuer la soeur du meurtrier, donc c'est un peu limite dans certains cas (en fait dans tous les cas 'humains', dans le reste cette loi est assez bonne je trouve).