Reprise du message précédent :

 
 
je suis sur qu'on pourrait trouver facilement des articles/livres  sur la société carcerle
 
tu devrais en lire ca t'apprendrait bien des choses mon petit
 

 
c'est écrit dans mon post. Celui qui ne cède pas est un homme en colère, pas un criminel. Tu as le droit d'avoir envie de tuer tout le monde. Tu n'as pas le droit de le faire, ni de pousser quelqu'un à le faire à ta place.

 
on en revient au thème : ce n'est pas l'abolition de la peine de mort qu'il faut remettre en question mais la prison. Tuer des hommes parce qu'on ne veut pas se donner les moyenes de cette remise en question
 
Et si quelques hommes parviennent malgré tout à sortir humain d'un tel milieu, n'en sont ils justement pas plus méritant d'avoir réussi à redevenir des hommes à part entière ?

ah mais je suis contre la peine de mort
 
rappelle toi ce que tu avais dit : tu disais les gens au bout de 20ans sils ont changé on els fait sortir sinon on els garde ...
 
dou ma remarque ...
 

 
Bis repetitas, la société n'est pas une entité séparées des individus... pour citer Arendt, nous sommes acteurs de nos vies, mais jamais auteur. Mais j'aimerai bien voir ce que tu réponds à mes objections prédécentes...
 
Dis moi au fait qu'est ce qui compte : ce qui est vrai (notamment en terme de représentation sociale) ou le ressenti de gens ? Il me semble que si l'on a évolué c'est justement en évitant de trop laisser s'exprimer les passions dévastatrices et en écoutant un peu plus la raison (sans faire de la raison une idole).

 
toutafay  
 
Mais je ne pense pas que le fait que ce soit actuellement rare en fasse un effet négligeable de la prison. Alors que c'est plutôt l'effet qui doit être recherché.

Tu considères donc que certains hommes sont criminels par nature? Sur quoi te bases-tu pour affirmer quelque chose d'aussi lourd en conséquences?

 
Ah tient oui, je ne l'avais pas vu comme ça Bonne question  

 
en fait tres bonne question, faudrait que je trouve un livre qui parle de la criminalité un de ces 4
 
personne en a un ?

Mein Kampf ?

   
 
 
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en vla un je sais pas s'il est bien

 
ce point godwin de porc    !!!
 
 

 
Rien n'est vrai, tout semble vrai

 
 
Sur quoi te bases tu pour dire qu'ils n'en sont pas ?

Tu considères que tous les criminels le sont par nature ?

 
sisi car prendre le risque qu'elles en gâchent d'autres n'est pas supportable. Surtout quand le phénomène est rare, car si c'est rare que celà réussise, c'est fréquent que celà échoue.
 
Qui serait prêt à mettre son enfant dans la balance ?

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Non moi j'en sais rien, mais pourquoi n'aurait on pas le droit d'en envisager la possibilité ?

En tant que biologiste, sur toutes les études génétiques qui ont été faites dessus, c'est à dire un bon paquet... Et toi?

"La différence entre les meurtriers et les hommes en colère est que les seconds vivent en fonction des autres"
 
Je ne suis pas sûr que vivre soit le terme le plus approprié.

Preuves ?

 
Ah bah dis donc tu as accès à des documents secrets alors ! parce que si le génôme est cartographié, pour le moment on en a pas tiré grand chose. Séquencer c'est bien mais en savoir à quoi ça sert, c'est tout autre chose. Et je pense que si c'était le cas, on le saurait !

 
Aucune c'est prozac qui a émis l'éventualité que celà puisse être rare, pas moi. Demande à prozac ses preuves

Oh putain, j'en peux plus.
Mince, je me suis pêté une côte.  

 
Bien au contraire je pense que le plus naïf de nous deux c'est toi. "Tu as tué alors je te tue" et que fais-tu de la rédemption.Je ne dis pas qu'un criminel ne dois pas être puni, et même que ça ne me dérangerai pas de voir tous les violeurs castrés... Mais nous ne sommes personnes pour avoir le droit de tuer. as tu lu un condamné à mort de V. Hugo ou le film qui a été tiré de ce livre à mon avis non. J'ai perdu le titre mais je te le conseil vivement car ça prête a réfléchir  

 
On peut rigoler ensemble ?              

 
 
Tu veux punir sur la présomption qu'll pourrait commettre un crime ?
 
Si une étude montrait que plus d'anciens légionnaires que la moyenne deviennent des délinquants, faudrait il les emprisonner à titre préventif ?

Ouais, enfin à te lire, j'aurais presque envie de pleurer.
 
Dire que le génome a été séquencé mais que rien n'est encore sorti, c'est énorme comme connerie !!!
 

Pitié, ne parles pas de ce que tu ne maîtrises pas. Et je peux t'assurer qu'énormément de gens cherchent ou ont cherché à démontrer une racine génétique liée au problème de la criminalité, sans succès depuis plus de 50 ans (souvent à des fins racistes d'ailleurs, histoire de montrer que les noirs américains ont une tendance plus poussée au meurtre par exemple... ). Et point n'est besoin de connaître la fonctionnalité exacte d'un gène pour démontrer sa présence prépondérante chez les criminels violents.

 
 
Non je ne veux pas punir, la punition est déjà en cours. Et c'est n'est qu'il pourrait commettre un crime ? C'est qu'il puisse RE-commetre un crime ? C'est vraiment dommage qu'on ne puisse pas déterminer à l'avance, qui pourrait être la victime potentielle du récidiviste. Je serais curieux de savoir combien d'entre vous prendrait le risque d'y mettre votre enfant au nom de vos belles paroles et vos belles idées.
 

 
voilà tout a fait d'accord    
 
sinon c'est comme dans minority report
 
on peut pas condamner les gens parce qu'on pense qu'ils vont faire quelque cose

 
 
désolé les condamnations préventives je pense aps ce soit une bonne idée
 
je pense il faut tenter de faire en sorte a ce qu'il y ait le moins de récidive possible
 
1000000eme redite :  il a déjà été dit que globalement, c'est pas parce qu'il y a peine de mort quil y a moins de criminalité

 
 
Euh, non    
 
Moi j'ai dit "même si c'est rare". Pour dire que ça n'a pas de sens, il faut démontrer que c'est irréfutablement impossible. Et il y a très certainement des cas pour lesquels ça a marché. Donc...
 
Alors que tu affirmes qu'il est fréquent que ça foire. C'est différent

 
 
Serais tu prêt prendre  le risque ?

 
C'est pourtant sur le même raisonnement qu'on ne te retire pas ton permis dès que tu perds un premier point. On se dit que tu as fait une erreur que tu feras attention à ne plus refaire.
 
Une fois que la peine est purgée, il n'y a pas de sens à la prolonger si on n'a pas de preuve qu'il récidivra (et donc il faut que les remises en liberté ne se fassent pas sans un long examen psy, examen du comportement etc).

Evidement je suis contre mais je ne lis pas ou ce topic ou je suis à peu près sur de trouver un paquet de posts argumentant des :
 
"je suis contre, sauf quand..."
 
et je trouve ça tjours aussi ridicule
 
soit on est pour, soit contre...
 
et moi c'est contre avec comme argument majeur le fait que ça fait peu de temps qu'elle est abolit dans certains pays, que ça ne marchait pas mieu avant et que ça ne marche pas mieu ailleurs...
 

 
Si tu le penses, il ne te reste qu'à te réduire au silence puisque tu ne peux atteindre à la vérité. Mais bon je remarque que tu ne réponds pas aux interrogations que je te pose.

 
Alors la comparaison avec le permis à point, elle est balèse ! Un point = un mort, je dis chapeau ? On lui retire la vie quand il a buté les 12 victimes ?
 
Quant à la récidive, on n'a pas de preuve qu'il ne récidivra pas non plus, alors pourquoi le laisser sortir ? On parle de vies humaines, pas de pastèques

Qui serait prêt à mettre son enfant en tant que victime potentielle d'un criminel qui sortirait de taule ?

 
Quelqu'un qui fait un excès de vitesse peut recommencer et provoquer des morts. La comparaison est tout à fait justifiée dans bien des cas de conduite dangereuse.

On n'a pas de preuve que le légionnaire ou le docteur au coin de la rue ne  va pas tuer quelqu'un.
 
Sinon oui, je pense que la comparaison a du sens mais tu ne semble pas en avoir compris le sens. La présomption que tu recommandes conduirait à retirer le permis de conduire à la même infraction. On ne le fait pas parce qu'on n'a pas de preuve qu'il ne recommencera pas, même si on peut considérer que c'est probable pour tout automobiliste.