Reprise du message précédent :
Le but de la prison est de faire comprendre que ce qu'il a fait n'est pas bien et ce n'est pas en mettant canal +, la PS2, et j'en passe que le mec va avoir conscience de son acte, il purge sa peine en se divertissant.

il dit qu'il voit pas le rapport

Ah ouais ... mais ptet que pour le pékin moyen qui fait de la taule parce qu'il a fait une connerie (conduite en état d'ivresse, esquive d'impôt, etc ...) la prison en elle même c'est déjà une punition, non ?

Je ne plaindrais jamais les prisonniers, faut pas abuser non-plus,je plaindrais plutôt les familles victimes, ça oui. Un prisonnier qui a fait des conneries, traffique de drogue, vol de voiture. Il purge sa peine avec la télé, la console, il resssort en star dans son quartier et en bonus il recoit 300 Euros par mois par les assedics, non les prisonniers il faut les aider, vraiment.

Conduite en état d'ivresse pas de prison du surcis et du travail d'interêt général voyons.

C'est sûr que dans une prison, ya que des tueurs violeurs assoiffés de sang qui à la sortie viendront jusque dans nos bras égorger nos fils et nos compagnes.

Non mais justement ceux qui purgent de petites peines se sentent encore plus recpectés quand ils rentrent dans leur quartier. Alors là faut me dire l'interêt de la prison, le mec il est ressorti cet été et là ben il continue de voler des voitures, de traffiquer, bref, il a tout compris quoi, merci pour ce stage pénitentiaire, ah oui il a peut être appris comment voler en toute discrétion ou appris d'autres bon "plans".

Si à la sortie de la prison il est encore plus respecté dans le "quartier", c'est ptet pas la faute de la prison mais celle du "quartier" et donc d'un pan de la société.
Parce qu'un gars qui sort de prison installé chez les "bonnes gens", il est plutôt mal vu normalement.

Comment un gars venant de "bonnes gens" en vient-il a aller en Prison (je sens qu'on touche le domaine personnel là) ?

Comment ça? Y a pas que les racailles de quartier qui finissent en taule? C'est fou ça...

Non mais la majorité, oui.

T'as des chiffres tiens, histoire de pas juste déblatérer dans le vide?

Si la société fait que :
- les cailles sont érigés en héros dès qu'ils sortent de prison
- les conditions de vies dans les quartiers sont encore pire que les conditions d'une prison
Doit-on :
- briser complètement les cailles de façon à ce qu'ils ne sortent de prison que les pieds devant
- rendre les conditions de vie dans une prison encore plus insalubre (voire inhumaine)
ou
- changer la façon dont sont perçu les criminels par les travails des éducateurs
- améliorer le niveau de vie dans les quartiers
 
Suivant la réponse, je saurais si on vise un régime totalitaire ou "éclairé".

On le voit bien dans Zone Interdite, et Reportages

Ok, Vie dans les quartiers ben on construit des city stades, des terrains de basket de très beuax halls, ainsi qu'une rénovation des abris de bus très joli, résultat, vitres des halls et abris de bus pétés, salla d'animation brulée, centre d'education spécilaisé sacagé (juste pour le plaisir). Le social ne résoud rien on en a la preuve aujourd'hui chaque jour. Je ne dis pas de rendre la vien en prison insalubre, c'est vrai que la surpopulation carcérale est évidente mais il faudrait repenser la prison en tant qu'établissement pénitentiaire, donc pas de télé, le journal à la rigueur (presse), pas de console, reprise des études pourquoi pas!!!  mais faut arrêter de les plaindres si ils sont là c'est pour une bonne raison. Quant à la vie des quartiers...si tant est qu'on puisse parler de vie, il faut arrêter de rêver tout ce qui est entrepris est sacagé, brûlé. La seule chose et que jean louis borloo a compris c'est un réaménagement non-pas dans le but de déplacer la racaille cela ne ferait que recréer des foyers dangeureux mais plutôt de créer des petits pavillons créant ainsi un sentiment de propriété individuellle il n'y a que ça qui permmette à ces gens de ne rien casser l'individualisation de leur logement donne un caractère plus personnel et ça marche.

Cardelitres, non pas de chiffres, spéculation personnelle.

Adonc les cailles sont causes perdus et ne sont bons qu'à finir leur misérable existance dans un établissement pénitentiaire.
Spéculation personnelle aussi ?

Non pas toutes. Seulement celles ui emmerdent le quotidien de ceux qui veulent vivre, c'est tout.

En meme temps comment tu veux leur enlever l'envie de tout casser ? Ils vivent dans des tours immondes, et souvent crades ou puantes.  
Construire "des abris bus très jolis", c'est concrètement inutile, disons le clairement. Et la ou on construit un city stade, ou un terrain de basket, de l'autre côté il y a des gymnases en parfait état, entretenus, etc.
Et crois moi ils ne le font pas par plaisir (certains surement, effectivement, mais beaucoup non). Tu te rappelles de l'épisode "crise des banlieues"? On a parlé de mecs qui brulaient les voitures de leurs propres parents... Ils sont paumés et ont l'impression de ne pas être écouté, c'est tout.
 
Tu proposes quoi toi? Ils détruisent tout ce qu'on leur donne, ne leur donnons plus rien ? Donnons plutot aux populations qui le mérite, celles qui ne vont pas en prison, qui ne saccagent pas?
 
Tiens d'ailleurs, toujours a propos de la crise en banlieue : ils se sont apercus que les "fauteurs de troubles", comme on les appelle, n'étaient pas nécessairement les mecs de "banlieue", mais aussi et surtout de fils de bonne famille qui faisait du vandalisme pour être des "true rebelz", etc. Et c'est pas complètement faux. Mon petit frère lui meme a eu sa période "je crame des poubelles avec mes potes c'est trop fun", alors qu'il n'a jamais habité dans un quartier craignos, qu'il a toujours eu tout ce qu'il voulait (dans la mesure du raisonnable), qu'il réussit à l'école, etc.
 
Le fait de créer des petits pavillons HLM, ca permet surtout à ces gens d'avoir l'impression d'avoir bossé pour quelquechose, parce que j'imagine que ca doit pas être drole tous les jours de se lever tous les matins en sachant que de toutes facons tu sortiras jamais de ta tour... Et l'individualisation du logement semble être aussi quelque chose de positif, l'impression d'être "chez soi".
 
Et pour en revenir à la prison, le seul moyen d'être équitable si j'ose dire, ca serait d'avoir différentes conditions de détention pour les différents prisonniers : plus ou moins de "libertés" selon la gravité des faits reprochés. Laisser plus de libertés à un "simple" voleur, qu'à un voleur qui a commis des violences, etc etc.
 
Désolé, tout ca est un peu en fouilli, j'ai écris comme ca venait.

Faut repenser les prisons.

Trop drôle ça, c'est la meilleure les troubles qu'ils font sont le signe d'un mal-être!! Trop drôle. Quand j'ai un mal être heureusement que je ne brûle pas la voiture de mon ovisin sinon le monde tournerait mal. Et puis quant à ton argument de jeunes bourgeois voulant imiter une racaille je peux te citer un ami qui en pleine banlieue a réussi son masters de droit aujourd'hui il est commissaire au sein d'une base aérienne. Alors il faut arrêter de dire les pauvres, il vivent mal et moi même pour y vivre puisque j'y vis aussi dans cette merde, j'essaie tant bien que mal d'éléver ma fille le mieux possible et je m'effroce de subvenir à leur besoin plutôt que de brûler des poubelles (l'intere^t c'est quoi ?) ou de caillaisser les pompiers, ou de voler un scooter ou une voiture que le pauvre smicard à 1000 euros par mois a suer pour se le payer, et qu'on ne mette pas ça sur le mal être intérieur qui se manifeste par des actes violents pour qu'on les écoute, car c'est du bidon c'est leur donner une "justification" de leurs actes. Il s'agit à chaque fois de "minorités" qui foutent le boxon. c'est une minorité qui a décidé de ne pas se prendre en main de se laisser bercer par papa et maman en jouant les adultes ou les grands frères en volant, traffiquant. Donc l'argument on veut être écouté NON il existe des endroits gratuits à la mission locale où une écoute est possible par des professionneles psychologue ou psychanalyste. Mais bien sûr un jeune de racaille est trop fier pour avouer avoir "besoin" , car il faut être fort, si on veut être respecté.

Les cailles, ça fait un temps. Comme on dit "faut que jeunesse passe".
J'ai connu des gens que je pensais racaille et quelques années après, je les rencontre à nouveau, ils ont très bien tourné, ont des jobs tout à fait respectables.
Avec un système judiciaire qui détruit les secondes chances, je donnerais pas cher de leur peau.

Je connais des racailles qui réussissent aussi et trsè respectables avec valeurs bien plus élaborées que certains de mes amis vivant en centre ville. Mais arrêtez de dire les pauvres racailles, ils sont conscients de ce qu'ils font ils savent (pour les minuers) qu'ils ne risquent quasiment rien, et ils rejettent toutes améliorations de quartiers (rénovation de s'alle d'animation municipale, rénovation des halls, jeux pour enfants stades de foot). Ils ne méritent pas tout ça, ils se plaignent moi quand je me sens lésé dans ce monde je regarde les infos parlant de la faim en Afrique avec ces enfants au ventre gonflé ou alors je regarde un reportage sur le cancer ou le sida nous sommes privilégiés, les racailles sont privilégiés, après concernant la discrimination c'est un autre sujet mais en tout cas d'un point de vue socio-géographique même en ayant la porte du hall arrachée, les boites aux lettres cramées, ils ont un toit, à manger, et puis pour les plus malins, ils ont aussi une BMW Série 5, portable samsung, les dernières air max, etc, etc...

Les cailles, ça fait un temps. Comme on dit "faut que jeunesse passe".  
 
Pendant que ta jeunesse passe moi je survis.

Alex tu pourrais essayer de faire des paragraphes, les pavés ca donne pas envie de lire.
 
Sinon le truc "Donc l'argument on veut être écouté NON il existe des endroits gratuits à la mission locale où une écoute est possible par des professionneles psychologue ou psychanalyste. Mais bien sûr un jeune de racaille est trop fier pour avouer avoir "besoin" , car il faut être fort, si on veut être respecté."
 
Je pense que aller voir un spy résoudra pas les pbs qu'ils rencontreront dans des quartiers insalubre avec une faible chance d'avoir un boulot et d'y partir.
 
Faire des prisons, un endroit de "peur" ne résoudra rien pour une réinsertion.

"Le respect de la vie n'est pas
une valeur qu'on relativise"
 
 
 

Les psy à la mission locale n'agissent pas en tant que psys mais en tant qu'aide, conseil, écoute pour les orientations possibles, les pistes les adresses et si la personne a envie de se livrer un peu une écoute. ces gens si ils sont à la mission locale c'est pour une raison, sinon ils resteraient à leurs cabinets. Il y a pleins de possiblités pour trouver du travail encore faut il s'en donner la peine, les cv sont fais gratuitement à L'anpe, la mission locale offre de nombreux choix et pistes possibles si tant est que le candidat soit motivé. Enfin du travail il y en a si tant est qu'on n'aye pas peur de se salir les mains, tout cela fait que sans volonté tu choisis le chemin de la facilité à savoir, l'argent facile. Et ça beaucoup l'empruntent. Je ne plains pas les fauteurs de troubles les voleurs de smicards qui eux galèrent pour payer impôts, leur voiture qu'on crame parceque c'est le nouvel an. Les pompiers qu'on caillaisse car à la base ils sont venus "sauver" quelqu'un. Tu vois cela le seul aménagement que je préconise ce n'est même pas la prison, c'est un stage de bénévolat en Afrique de plusieurs mois. Voilà une peine avec un réel interêt une conscientisation de leur situation privilégiée, avec au final une expérience humaine sans précédant et j'éspère une envie de faire quelque chose de sa vie.

en gros t'essayes de nous dire que t'es pour l'idée de service civil obligatoire?

Non.

 
Elles reçoivent des subventions, censées moins élevées que si l'Etat gère tout seul. Après il se rattrappe sur la MO bon marché. Un vrai sens du business ces ricains.
 

 
(une dispositions en paragraphe est plus limpide pour ceux qui te lisent. C'est pas une critique, juste pour t'aider )
 
Pour le boulot, je peux te dire que même quand tu n'as pas peur de te salir les mains, il est parfois pas évident d'en trouver. Surtout dans l'optique de déménager et d'avoir un nouveau logement hors hlm (donc un CDI).
 
Un stage de bénévolats c'est bien, mais si c'est pour ensuite retourner dans la meme banlieue ghetto, pas d'intêret à part de réaliser encore plus l'inégalité qu'ils vivent.

Ah bon, ben alors c'est qu'ils sont cons.

Si tu vas faire du bénévolat dans des villages où l'eau est un miracle tu relativises la pauvreté avec notre bonne sécurité sociale.

+1, en ajoutant que si ça peut les faire changer en "mieux" plutôt que les enfoncer, ça sera toujours ça de gagné. Pour tout le monde.
 
Sinon je vois pas ce que ce débat, basé sur de bons vieux gros clichés, vient faire dans un sujet sur la peine de mort.

 
Ca change rien que t'as tj pas de boulot et que tu vis toujours dans la meme misère sociale.
 
Merci pour le con, je fus un mec qui n'a pas eu la chance pendant quelques années de trouver un taff en CDI. Bien que je ne soit pas d'une "cité".
 
Prozac : +1 désolé fin HS.

 
Tu te rend compte que c'est un peu stupide ce que tu dis...
 
C'est comme dire que ceux qui se plaignent de ne pas avoir les moyens de s'acheter une voiture et leur répondre qu'en afrique, la population a du mal à avoir de l'eau potable...
 
Faut remettre le fait dans leur contexte, et pas les déplacer dans un contexte différent.
 
En France, faut une voiture pour travailler (pas toujours, ok mais en province, c'est tendu surtout dans les petites villes etc). En France faut avoir un salaire descent pour pouvoir avoir un appart un minimum correct. En France etc etc...
 
Comparé la situation des "pauvres" en France à celle des pauvres en Afrique ne fait pas avancer le débat, c'est même d'un ridicule...

  Je n'aurais pas mieux dit mais j'avais peur de paraître pour un gros lourd à force de répéter 100 fois la même chose ici (ou dans d'autres topics   )

ce que je veux dire c'est que c'est pas la solution de plaindre ces pauvres petits jeunes qui ne vont pâs bien dans leurs quartiers. Nous ne sommes que des privilégiés et je t'assure qu'avec un salaire de 950 euros je vivais correctement avec ma femme, humblement mais correctement. Et je dis juste que les "jeunes" se plaignent continuellement alors qu'ils ne sont pas si mal que ça malgré l'état parfois déplorables de leur logement, à quila faute d'ailleurs ?

Concernant la prison oui c'est vrai qu'il faudrait séparer les longues peines et les petites peines pour avoir un traitement différent. Mais il faut avouer que l'intégration de canal +, même la télévision, les consoles de jeux ne favorise en rien le caractère "punitif" de l'emprisonnement. Des clichés que tu ne vis sûrement pas prozac, je ne parle pas des reportages de charles villeneuve, je te parle de mon quotidien.

 
Dont tu te sers pour argumenter sur la peine de mort. Ce sont des clichés. 20 ans de playstation, c'est pas la récré.

ce n'est pas de la prison non-plus.