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Auteur Sujet :

Pourquoi t'es pauvre ?

n°69784713
asmomo
Posté le 16-12-2023 à 23:12:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Bref, c'est pas avec ça qu'on sort de la pauvreté, à moins de profiter de ses congés pour avoir un autre job ou retaper un appart' qu'on va ensuite louer :o


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
mood
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Posté le 16-12-2023 à 23:12:05  profilanswer
 

n°69785935
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 17-12-2023 à 07:04:24  profilanswer
 

titides a écrit :


Y'a quelques années, avec un prof on avait fait un calcul simple.
Sachant qu'il était payé sous 10 mois, en réalité, ça revenait théoriquement à l'identique (sur 10 mois)
Mais comme ils sont payés sur 12 mois, il perd forcément un peu chaque mois.

 

Donc il devrait être payé 10 mois, et l'EN devrait ajouter les 2 mois d'été en plus, si par ex, le prof fait du soutien scolaire.
Et celles et ceux qui ne veulent pas faire du soutien scolaire, il ne serait pas payé, donc salaire lissé sur 10 mois.
Je trouverais ça plus juste et plus équilibré en terme de salaire/temps de travail, et profiterait même aux jeunes en difficulté.
Quand on entend partout qu'actuellement le niveau des élèves baissent drastiquement, ce ne serait pas plus mal.
Enfin, il faudrait que cela reste du volontariat, mais je suis sur que certains profs seraient intéressés.
(j'ai ouïe dire qu'il y a des profs qui trouvent que les congés d'été sont trop long)


Ils sont pas payés 10 mois. [:hurle]
https://ancien.cgteduc.fr/carrire-m [...] 2-mois-non

Message cité 1 fois
Message édité par mlon le 17-12-2023 à 07:09:35

---------------
^_^
n°69785936
niku
viaggiando controvento
Posté le 17-12-2023 à 07:08:09  profilanswer
 

tarpan66 a écrit :


Salaire moyen Cat A (tout confondu, donc la part des enseignants sous-payés doit logiquement faire baisser l'ensemble) en 2020 = 3012€ net
Salaire moyen enseignant 2020 = 2650€ net (quasiment comme un Cat B)


 
Un cat B a 2650 c’est au bout de 50 ans d’xp
 [:futur-montaigne:3]

n°69785966
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 17-12-2023 à 07:53:36  profilanswer
 


Peut être que certains profs ont lancés cette idée plus facile à retenir.
Vu qu'ils ont plus de congés (vacances scolaires), ils ont donc moins de temps de travail (disons 15 à 20%)
Donc il est logique qu'ils gagnent aussi 15 à 20% de moins qu'un autre cadre à diplôme/xp identique (capes/bac+5)
Çà peut revenir à l'identique que de dire qu'ils touchent l'équivalent de 10 mois de salaire au lieu de 12.
Et ça se voit bien souvent que l'EN à tous les postes, les salaires ont facilement 20% de moins que les autres de la FPE.
Bon après, cela ne justifie pas pour autant que d'autres de la FPE gagnent 20% de + que la moyenne (on a dit DGFiP ??)

Message cité 1 fois
Message édité par titides le 17-12-2023 à 07:54:57

---------------
Profil PoE 1 - Profil PoE 2
n°69785971
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 17-12-2023 à 07:59:29  profilanswer
 

Nope . La différence, c'est les primes.


---------------
^_^
n°69785985
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 17-12-2023 à 08:12:37  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


En pratique un petit mot du généraliste suffit.
Dans ma COGIP, beaucoup de salariés "prennent" leur 12 jours d'enfant malade chaque année. Quasiment comme des congés.  :jap:


 
Peut être bêtement parce que leurs enfants sont malades ?
 


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°69786040
chienBlanc
Posté le 17-12-2023 à 08:47:56  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Peut être bêtement parce que leurs enfants sont malades ?
 


non


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°69786114
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 17-12-2023 à 09:18:31  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Peut être bêtement parce que leurs enfants sont malades ?
 


Les enfants de COGIP serait donc plus fragile que les enfants d'ouvriers* (vu qu'eux ne prennent que rarement un jour de congé maladie enfant) ?
 
* tous les adultes du foyer travaillant

Message cité 2 fois
Message édité par andre1980 le 17-12-2023 à 09:18:49

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°69786131
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 17-12-2023 à 09:23:49  profilanswer
 

Ou alors les enfants d'ouvriers sont plus facilement laissés aux grands parents, ou livrés à eux même.

 

Vu qu'un simple certificat médical suffit, si demain ma fille le nécessite, oui je suis prêt à prendre un jour enfant malade , alors que ptet elle pourrait rester seule à la maison.


---------------
^_^
n°69786156
philibear
Orbital Bacon
Posté le 17-12-2023 à 09:31:47  profilanswer
 

oui oui, c'est les raisons  [:orwell_bis:5]


---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
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Posté le 17-12-2023 à 09:31:47  profilanswer
 

n°69786159
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 17-12-2023 à 09:33:04  profilanswer
 

Merci de ta contribution ça vachement fait avancer le sujet.


---------------
^_^
n°69786162
philibear
Orbital Bacon
Posté le 17-12-2023 à 09:34:13  profilanswer
 

mlon a écrit :

Merci de ta contribution ça vachement fait avancer le sujet.


Ha ben réfléchir par soi même hors des cadres qu'on s'est fait implanter c'est difficile  [:skylvind:8]  


---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°69786165
didin19
Posté le 17-12-2023 à 09:36:43  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Peut être bêtement parce que leurs enfants sont malades ?
 


J’avais un collègue qui faisait le compte des jours enfant malade pour voir ce qu’il pouvait encore prendre.

n°69786207
loupie94
Posté le 17-12-2023 à 09:48:16  profilanswer
 

didin19 a écrit :


J’avais un collègue qui faisait le compte des jours enfant malade pour voir ce qu’il pouvait encore prendre.


 
Il y a des abus partout ( et surtout dans la FPT apparemment) ce n'est pas pour autant la règle.

n°69786249
ortf
Posté le 17-12-2023 à 10:01:07  profilanswer
 

Quelles sont vos sources ? A part Sabrina de la cafétéria et Gérard de la compta ?

n°69786261
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 17-12-2023 à 10:05:54  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


Les enfants de COGIP serait donc plus fragile que les enfants d'ouvriers* (vu qu'eux ne prennent que rarement un jour de congé maladie enfant) ?
 
* tous les adultes du foyer travaillant


 
Non mais du coup les enfants d ouvrier finissent plus dans le désœuvrement et la délinquance  [:piranhas1]


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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°69786262
ortf
Posté le 17-12-2023 à 10:07:09  profilanswer
 

didin19 a écrit :


J’avais un collègue qui faisait le compte des jours enfant malade pour voir ce qu’il pouvait encore prendre.


Il y a des abus, surtout si ceux-ci peuvent être pris sans certificat médical (ce qui pourtant n’est pas déconnant en soit, ton enfant de 3 ans a une poussée de fièvre/petite maladie, il faut rester avec lui sans que ça nécessite de consulter en médecin qui n’a pas de place dans l’absolu, et auquel on pique une vraie urgence éventuelle).
 
Mais en tout cas toujours sympa de voir les pauvres (ah non y a un demi millionnaire) ne voir que les excès dans les acquis sociaux. Quand ceux-ci partiront par loi ou renego convention collective, ça ne vous rendra pas plus riche pour autant hein.

n°69786267
ortf
Posté le 17-12-2023 à 10:07:54  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Non mais du coup les enfants d ouvrier finissent plus dans le désœuvrement et la délinquance  [:piranhas1]


A cause de la non prise des jours enfants malades ?
Source ?

n°69786287
tarpan66
Posté le 17-12-2023 à 10:15:00  profilanswer
 

niku a écrit :

Un cat B a 2650 c’est au bout de 50 ans d’xp [:futur-montaigne:3]

On parle de salaire net moyen (primes incluses) , celui d'un fonctionnaire Cat B était de 2514€ en 2020.
 

mlon a écrit :

Nope . La différence, c'est les primes.

Citation :

Toutefois, la situation est plus hétérogène en fonction de la catégorie hiérarchique de l’agent et entre
les différents corps de fonctionnaires : les fonctionnaires de catégorie A, hors enseignants de la FPE, ont
une part de primes de 31,2 % en moyenne, contre seulement 14,3 % pour les enseignants


---------------
[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°69786300
tarpan66
Posté le 17-12-2023 à 10:19:06  profilanswer
 

titides a écrit :

Vu qu'ils ont plus de congés (vacances scolaires), ils ont donc moins de temps de travail (disons 15 à 20%)


C'est quoi pour toi le "temps de travail" d'un enseignant ?  :??:  
 
 
Pour info, cette année les enseignants peuvent être convoqués jusqu’au 11 juillet pour le rattrapage du Bac.  
En général la semaine avant la rentrée des élèves, y a la pré-rentrée des profs.
Pendant les "petites vacances" des élèves, les profs peuvent aller en formation…


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[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°69786347
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 17-12-2023 à 10:32:19  profilanswer
 

Je connais cette théorie  [:gingerspirit:3]


---------------
^_^
n°69786390
Headspace
Posté le 17-12-2023 à 10:44:52  profilanswer
 

tarpan66 a écrit :

On parle de salaire net moyen (primes incluses) , celui d'un fonctionnaire Cat B était de 2514€ en 2020.

 


 


Source ?

 

Parce que par chez moi faut atteindre la fin de la grille et être au plus haut grade du B pour avoir ce salaire, donc ça concerne très peu de monde.
Et je suis dans un ministère qui paie plutôt bien.

Message cité 1 fois
Message édité par Headspace le 17-12-2023 à 10:45:10
n°69786401
didin19
Posté le 17-12-2023 à 10:49:05  profilanswer
 

loupie94 a écrit :


 
Il y a des abus partout ( et surtout dans la FPT apparemment) ce n'est pas pour autant la règle.


Ce n’est pas la règle heureusement mais dans une organisation il y a toujours un % plus ou moins grand de personnes qui abuse et un petit nombre de personnes pour qui c’est devenu une forme d’art.

n°69786548
ikanmir
Posté le 17-12-2023 à 11:27:32  profilanswer
 

Uchinaa a écrit :

Merci de développer.


 
La grille indiciaire des enseignants, catégorie A, est la même que celle de tous les autres catégorie A de la FPE.
 
Exemple echelon 11, 673 maj, salaire brut 3313.03
 

Citation :

Un cat B a 2650 c’est au bout de 50 ans d’xp


 
50 ans ça lui fait un paquet d'années.  :lol:  On parle d'un catégorie B classe supérieure au dernier échelon avec les primes. C'est pas la norme.
 

Citation :

Nope . La différence, c'est les primes.


 
Oui voila ; moi par exemple j'ai un traitement brut indiciaire de 2215.25, mais au final avec les primes je touche quasiment 500 € de plus en NET
Théoriquement au dernier échelon j'aurais un brut de 3313, pile pour mon départ en retraite les pieds devants.
 
 

Citation :

Salaire moyen Cat A (tout confondu, donc la part des enseignants sous-payés doit logiquement faire baisser l'ensemble) en 2020 = 3012€ net


 
Alors là il y a un biais parce que la catégorie A mélange allègrement les enseignants classe normale, hors classe, et classe exceptionnelle, hors ces derniers finissent avec un IM de 972 (4000 € brut). C'est identique dans d'autres ministères.  
Contrairement à l'idée reçue, la classe A+ ne commence que bien au dessus.
On fait donc une moyenne de cat A avec des débutants et des personnes de plus de 50 ans qui ont passé 1 ou 2 grades supérieurs.

n°69786730
tarpan66
Posté le 17-12-2023 à 12:07:08  profilanswer
 

Headspace a écrit :

Source ?
 
Parce que par chez moi faut atteindre la fin de la grille et être au plus haut grade du B pour avoir ce salaire, donc ça concerne très peu de monde.
Et je suis dans un ministère qui paie plutôt bien.


Source : https://www.fonction-publique.gouv. [...] iveaux.pdf
 
C'est primes et indemnités incluses, pas uniquement le "traitement brut"


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[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°69786743
tarpan66
Posté le 17-12-2023 à 12:09:21  profilanswer
 

ikanmir a écrit :

On fait donc une moyenne de cat A avec des débutants et des personnes de plus de 50 ans qui ont passé 1 ou 2 grades supérieurs.


Il n'en demeure pas moins que la principale différence est ici :

Citation :

Toutefois, la situation est plus hétérogène en fonction de la catégorie hiérarchique de l’agent et entre
les différents corps de fonctionnaires : les fonctionnaires de catégorie A, hors enseignants de la FPE, ont
une part de primes de 31,2 % en moyenne, contre seulement 14,3 % pour les enseignants


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[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°69786843
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 17-12-2023 à 12:27:05  profilanswer
 

mlon a écrit :

Nope . La différence, c'est les primes.


Pour moi, un salaire, c'est le traitement indiciaire + les primes (RIFSEEP pour les fonctionnaires)
Il serait ridicule de ne prendre en compte que le traitement indiciaire.
 
Par contre, tarpan66, parfois tu parles de salaire de cat B, parfois de cat A du coup ca embrouille un peu trop.
 
Donc s'il y a 17% d'écart sur les primes, à 2/3K€ brut, forcément ca marque bien une différence.
Ce qui pourrait ainsi bien correspondre à l'écart en terme de temps de travail entre un prof et les autres.  [:le colonel moutarde]  
 
PS ne me faites pas le coup du "un prof de maths ou de français travaillent même en dehors de ces cours", on le sait.
Mais il en a aussi pour qui (tel qu'un prof d'EPS ou de techno) bah il fait grand chose en dehors de ses cours ^^


---------------
Profil PoE 1 - Profil PoE 2
n°69786858
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 17-12-2023 à 12:30:33  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Peut être bêtement parce que leurs enfants sont malades ?


Pour certaines personnes, c'est un acquis, comme des congés "normaux".
J'en connaissais aussi qui pratiquaient l'arnaque en mélangeant congés payés (bonifiés) et congés maladie.
Genre ça parait en vacances aux Antilles, au départ sur les congés payés mais ... ça déclarait être tombé malade pendant leur séjour.
Puis, ça décalait alors les jours de congés payés pour les prendre à la suite de la maladie et ça pouvait rester 2 mois en continu là bas :D
C'est fou comment certain(e)s savaient très bien gruger le système à leur propre compte :D


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Profil PoE 1 - Profil PoE 2
n°69786866
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 17-12-2023 à 12:32:21  profilanswer
 

tarpan66 a écrit :

C'est quoi pour toi le "temps de travail" d'un enseignant ?  :??:  
Pour info, cette année les enseignants peuvent être convoqués jusqu’au 11 juillet pour le rattrapage du Bac.  
En général la semaine avant la rentrée des élèves, y a la pré-rentrée des profs.
Pendant les "petites vacances" des élèves, les profs peuvent aller en formation…


Sauf que 5 semaines de congés payés, c'est déjà ce que tu as entre ton 11 juillet et fin août.
Donc rien qu'avec ça, sans les jours fériés, les autres vacances scolaires, ça te laisse une bonne marge.


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Profil PoE 1 - Profil PoE 2
n°69786896
buggy2680
Gamertag xbox : pitipotinou
Posté le 17-12-2023 à 12:37:46  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


En pratique un petit mot du généraliste suffit.
Dans ma COGIP, beaucoup de salariés "prennent" leur 12 jours d'enfant malade chaque année. Quasiment comme des congés.  :jap:


 
Déjà nous on ne peut pas poser +de 2j d'affilé d'enfants malades. Il faut bien évidemment un justificatif du médecin/pédiatre.

n°69787003
tarpan66
Posté le 17-12-2023 à 13:06:27  profilanswer
 

titides a écrit :

Par contre, tarpan66, parfois tu parles de salaire de cat B, parfois de cat A du coup ca embrouille un peu trop.


C'est pourtant simple : l'enseignant moyen touche bien moins qu'un Cat A, et à peine plus (5%) qu'un Cat B moyen.
 

titides a écrit :

Sauf que 5 semaines de congés payés, c'est déjà ce que tu as entre ton 11 juillet et fin août.
Donc rien qu'avec ça, sans les jours fériés, les autres vacances scolaires, ça te laisse une bonne marge.

Vu que je bosse 45h/semaine + la moitié des petites vacances, ça me semble pas cher payé…
Après que certains profs profitent…

didin19 a écrit :

Ce n’est pas la règle heureusement mais dans une organisation il y a toujours un % plus ou moins grand de personnes qui abuse et un petit nombre de personnes pour qui c’est devenu une forme d’art.



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[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°69787063
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 17-12-2023 à 13:23:26  profilanswer
 

tarpan66 a écrit :

C'est pourtant simple : l'enseignant moyen touche bien moins qu'un Cat A, et à peine plus (5%) qu'un Cat B moyen.


Oui mais ce sont des moyennes, donc certain(e)s touchent + et d'autres moins.
 

tarpan66 a écrit :

Vu que je bosse 45h/semaine + la moitié des petites vacances, ça me semble pas cher payé…
Après que certains profs profitent…


Oui mais ce sont des moyennes, donc certain(e)s travaillent + et d'autres moins.
 
 [:le colonel moutarde]


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Profil PoE 1 - Profil PoE 2
n°69787274
tarpan66
Posté le 17-12-2023 à 14:17:38  profilanswer
 

titides a écrit :

Oui mais ce sont des moyennes, donc certain(e)s touchent + et d'autres moins.

Voilà c'est le principe, t'as des Cat C qui bossent moins et touchent plus que des profs… (même sans parler des éboueurs marseillais)


---------------
[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°69787293
_Lahoma_
Posté le 17-12-2023 à 14:22:22  profilanswer
 

niku a écrit :


 
Un cat B a 2650 c’est au bout de 50 ans d’xp
 [:futur-montaigne:3]


Et un prof ?

tarpan66 a écrit :


C'est quoi pour toi le "temps de travail" d'un enseignant ?  :??:  
 
 
Pour info, cette année les enseignants peuvent être convoqués jusqu’au 11 juillet pour le rattrapage du Bac.  
En général la semaine avant la rentrée des élèves, y a la pré-rentrée des profs.
Pendant les "petites vacances" des élèves, les profs peuvent aller en formation…


Sans aller jusqu'aux convocations, je bosse dans le primaire, donc on ne finit pas avant le 5 juillet (devant les élèves) de toute façon.

n°69787420
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 17-12-2023 à 14:50:18  profilanswer
 

tarpan66 a écrit :

Voilà c'est le principe, t'as des Cat C qui bossent moins et touchent plus que des profs… (même sans parler des éboueurs marseillais)


Oui mais là, tu prends juste des cas particuliers où les travailleurs ont des horaires majorées (de nuit, tôt le matin, etc ...)
Si un prof bossaient dès 4h du matin, forcément ils toucheraient aussi +, c'est mathématique  [:le colonel moutarde]  
Et c'est pareil dans le privé, sans parler que certains organismes/entreprises publics ou privés font tout pour payer moins.
 
Bref, si tu penses travailler trop par rapport à ton salaire, il faut faire jouer la concurrence, surtout si ce sont des postes en pénurie.  [:le colonel moutarde]  
 
PS : c'est comme le jour où un couple de fonctionnaire me disait être bloqué à rester dans la même collectivité ... ils ne connaissaient pas la mobilité des fonctionnaires :/


---------------
Profil PoE 1 - Profil PoE 2
n°69787735
maugani
Posté le 17-12-2023 à 16:19:43  profilanswer
 

En banque, j'ai toujours l'impression que les congés enfant malade étaient illimités.

 

Et les justificatifs, osef, qui aurait le temps de contrôler ?

n°69787763
chienBlanc
Posté le 17-12-2023 à 16:26:47  profilanswer
 

maugani a écrit :

En banque, j'ai toujours l'impression que les congés enfant malade étaient illimités.
 
Et les justificatifs, osef, qui aurait le temps de contrôler ?


Illimité ? Les gens prendraient 3 mois par an.  [:clooney8]


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°69787986
ortf
Posté le 17-12-2023 à 17:19:47  profilanswer
 

maugani a écrit :

En banque, j'ai toujours l'impression que les congés enfant malade étaient illimités.
 
Et les justificatifs, osef, qui aurait le temps de contrôler ?


C’est contrôle oui et heureusement.

n°69787992
Uchinaa
Posté le 17-12-2023 à 17:23:27  profilanswer
 

Et comment ?
 
Vu les déserts médicaux et les longues listes d'attente, avoir un mot du médecin c'est de plus en plus rare.
 
Y a des taf où tu dois même justifier d'avoir un gosse ? :o

n°69787994
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 17-12-2023 à 17:23:40  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Illimité ? Les gens prendraient 3 mois par an. [:clooney8]


Les enfants ont beaucoup souffert.


---------------
^_^
n°69788049
Electrocho​c
Posté le 17-12-2023 à 17:37:00  profilanswer
 

mlon a écrit :


Les enfants ont beaucoup souffert.


 
Y'a aussi les grand mères qui meurent 5 fois par an !

mood
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