Reprise du message précédent :

 
Je suis le premier à dire ici qu'une part non négligeable des gens qui travaillent ne servent à rien et/ou ne branlent rien.
C'est dire si je considère ce terme de population active comme du pipeau puissance 1000    

Les HFRiens en premiers

Active sur HFR

Corrélation/causalité toussa

 
ouais faudrait que ce soit fini partout  
 
perso on me fait bien chier avec mon revenu n-2 avec le "supplément de loyer de solidarité" que je paye
 
pour les demandes de logement social on me demande du n-2 par exemple

 
Kamoulox  

En clair   ,

Ce n'est pas amha le fait de travailler tôt qui fait mourir plus tôt, mais le fait que travailler tôt entre en corrélation avec le fait de mourir jeune.

Disons qu'à métier égale, une personne qui travail de nuit a une espérence de vie inférieur à celui de son collège qui travail de jours.
Le pire étant de faire les 3x8.

800€ me semble bas, d’abord parce que je suis en RP donc jai un biais sur le coût de la vie, et ensuite parce que pour moi le RU devrait être (+/-) à hauteur des minima, le minimum vieillesse étant le plus bas je crois.
Donc plutôt, 900/1000€.
 
C’est un minimum pour les gens qui sont « hors système de solidarité ». Le minimum vieillesse c’est pour les retraites qui n’ont pas cotisé (donc pas jouer le jeu), et pour les « actifs » qui ne sont pas actifs. En gros ceux qui ne vivraient que du RU.
Et hors retraités je ne verrai pas d’inconvénients à demander des heures de TIG en échanges - si pas de recherche d’emploi/reconversion... sur la base du volontariat peut-être, pour ne pas se marginaliser.
 
A 800€, ça me semble vraiment bas. Y aurait-il des aides supp? CAF si enfant a charge? Ça semblerait nécessaire.  
 
Bref Obiwan
 

Attention pour moi vivre avec le minimum (RSA, minimum vieillesse, hypothétique RU) ne doit pas être confortable.
 
Le système n’est pas là pour que la vie soit confortable pour ceux qui refusent d’en faire partie. Les gens qui veulent en prendre les avantages sans les inconvénients devraient déjà se réjouir de la générosité de ceux qui jouent le jeu. En tout cas être reconnaissant et ne pas considérer que c’est normal d’avoir un revenu supérieur à 80% de la planète sans contrepartie.

Pour moi c'est l'inverse,une société dans laquelle je voudrais vivre chacun devrait pouvoir être confortable, même ceux qui ne travaillent pas.  
 
Si le Ru de certains est impossible actuellement, c'est ce vers quoi on devrait essayer d'aller.

Pas de CAF.
La question est plutôt : RU aussi pour les enfants ou pas  
Ca Hamond n'a rien dit dessus. En même temps, Hamond proposer un demi RU. Ca ressembler plus à un RSA+ qu'un RU

Je pense que le mieux, c'est un "RU enfant". Un % du RU adulte pour chaque enfant dès la naissance jusqu'à la fin du lycée. Après tu passes au RU adulte.

Un des but du RU, c'est de pouvoir supprimer une très grosse partie de la bureaucratie étatique (et donc de supprimer des fonctionnaire) tous en étant plus simple.

T'as une source là dessus ?

Presque toute les études le démontre.
Travailler de nuit n'est pas naturel pour le corps. Plein d'étude le démontre depuis un bon bout de temps.
 
Lis ce petit article comme introduction au sujet
Sinon tape sur google "travail de nuit mort"

Corrélation, donc  

Après ce n'est pas rien, une corrélation aussi forte, juste que , si ca se trouve, c'est l'usage de junk food associé au travail de nuit qui induit une surmortalité.

Il y a aussi le faite que bien souvent, la personne "lutte" contre le sommeil pour pouvoir un peu vivre en société. Le repos est moins réparateur.

Le travail de nuit c’est pour les gens qui ne sont pas du matin , ou les gens qui ne sont pas du matin ne sont pas non plus de nuit, ou ils ne sont simplement pas de la journée du tout du fait de l’hypertrophie de leur poil palmaire ?  

 
Un RU enfant ça ressemble fortement à la CAF, donc oui, à 800€/mois il faudrait un complément par enfant à charge.    
 
Un des problèmes, comme avec les régions, communautés d’agglo, villes, etc. C’est que le nombre de fonctionnaire ne diminue pas, il augmente.  
Les agents de la CAF ou de pôle emploi ne seront pas les agents du RU...

J'ai eu des équipes jour et nuit et les vieux étaient quasi insomniaques .

Les jeunes prenaient les nuits lorsqu'ils  avaient des problèmes de divorce (plus facile pour les hommes de faire gérer les gamins la nuit).

Sauf si le ru est touché dès la naissance...

 
dans les grandes villes le RSA c'est direct Emmaüs, ou la Croix rouge
 
 
 
ne pas confondre se lever tôt, et taf de nuit    
 
 
de toute façon ça sert à rien de palabrer, le monde est perdu, et il va falloir appeler Mothra. mais la pauv' Mothra elle va avoir du pain sur la planche
sinon juste un mot concernant le travail pénible. je vois que ça revient au fil des pages. pour moi la pénibilité du travail ça veut rien dire. c'est relatif. t'as des boulots que certains détestent, que d'autres adoreront faire. par exemple moi, j'aurais rêver d'être éboueur. c'est pas une blague. me lever à 3h du mat pour aller ramasser la me.. des autres j'aurais rêvé faire ça. la vie en a décidé autrement, voilà. mais c'est un truc que j'aurais adoré faire. y'à pas plus utile qu'un éboueur
 

Rien de relatif. Brasser des caisses dans des entrepots c’est pénible pour tout le monde.

Non rsa dans les grandes villes c'est pas direct Emmaüs.

Ou alors dans les trois grandes villes intra muros.

Déjà a Lille, c'est faisable (dur, mais faisable avec les diverses aides :hlm, rsa , apl, aide de la ville).

Pas besoin intrinsèquement d'Emmaüs ou de la croix rouge : tout comme les restaus du coeur , ils apportent un "plus" non négligeables (pas mal de gens à très faible moyen que je connais n'en veulent pas pour des raison de fierté )

J'ai eu envie de répondre 1 & 2 au sondage
 
ben oui, pourquoi on n'a pas un choix "travail à mi-temps" ?
 
C'est exactement ce que je souhaiterai faire si on touchait un RU... Un boulot pour se sentir utile et avoir un semblant de vie sociale, un du temps pour soi pour bouquiner, bricoler, aller à la pêche etc
 
Au passage, ça permettrait de rendre les jobs pénibles et/ou à horaires décalés moins pénibles,..

 
aide de la ville c'est quoi aide de la ville. jamais entendu parler? aide de la ville à ma connaissance y'en à pas 2000. t'as droit à un carton repas, et basta. si t'as le malheur de revenir ils t'orienteront vers la croix rouge direct. donc tu vas pas loin avec ça. moi je vois là ou j'habite, en zone rurale le plus petit loyer c'est 500, allez disons 450 si t'as beaucoup de bol. concernant le HLM faut pas trop compter dessus. le HLM c'est prioritaire. c'est à dire famille, femme enceinte, ou avec enfant, ou mec menacé de se retrouver à la rue. après le mec lambda normal, c'est liste d'attente (et l'attente peut-être très longue). et en attendant déme.. toi avec les logements 'normaux'. 450€ de loyer si t'as du bol ton logement est récent t'as droit 250 d'APL (dans le cas contraire 160). reste 200 à sortir. il te reste 280€ pour tout le reste (bouffe comprise). donc voilà. le RSA c'est juste pour pas que tu te retrouves sous les ponts, mais ça permet pas de vivre dignement (aucun sport, bouffe bas de gamme non équilibrée..)

CCAS

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Cen [...] on_sociale

 
Oui j'ai simplifié au maximum pour un premier élagage (même s'il y a des chances que sur HFR les CSP soient en moyenne plus élevées qu'au niveau national, ce qui fausse un peu la tendance).

 
Alors je t'invite à vérifier les conditions d'aide de ces différents organismes, car pour la plupart, si tu as le malheure de toucher une petite prime d'activité à coté de ton RSA, hop, t'es hors-cat!

CCAS ils t'aideront pas. à la limite ils te fileront, prêteront devrais-je dire, une caution en cas de déménagement (je crois que c'est tous les 2 ans), mais c'est tout. j'ai jamais entendu dire que le CCAS te filait autre chose que le RSA, et l'APL. ils donneront des conseils, mais c'est tout

 

 
y'aurait de quoi faire une vraie révolution si le peuple moyen savait la vraie vérité.   certain/es ont l'art professionnel de pleurer et tout leur tombe tout cuit. et en face ils sont pros aussi pourtant mais obéissent aux ordres et aux catégories qu'il faut aider et aux autres diront tout le temps qu'ils ne peuvent rien faire..

 
j'en connais qu'en on changé de service tellement ils étaient dégoûté et ecoeuré.    

Je de voter pour le sondage.
 
Le truc, c'est déjà qu'il y a un revenu universel pour les cassos qui ne VEULENT pas travailler. Du coup si tu travailles, selon le cas, tu peux te retrouver à juste gagner genre 50 centimes de l'heure par rapport à un mec qui ne bosse pas.
 
Des mecs comme Franck Lepage pensent que ce système est fait pour que les patrons puissent baisser les salaires ... peut être, mais en finalité, ça permettrait :
1- de gagner plus
2-d'être sûr d'avoir un parachute
3- de faire sauter les plafons (à merde, j'ai gagné 50€ de trop sur une année, mon gosse n'a plus le droit à 3000€ de bourse /True story)
4-Réaliser des économies de gestion
5-Ne pas se retrouver à faire des démarches à la CAF et de perdre un temps fou à pleurer pour l'argent auquel on a le droit
 
C'est plutôt le système actuel qui n'encourage pas à bosser.

 
 
J'ai rien compris, que veux tu dires ?

 
C'est mon avis  
 
Ça n'empêche pas les improductifs par vocation de ne rien foutre, simplement ils toucheraient moins pour ça, et a contrario ça fournirait un filet de sécurité pour ceux qui veulent se lancer dans un projet socialement bénéfique (maraîchage bio, bénévolat, art, etc).
 
Le financement ne devrait pas être trop compliqué, grâce aux économies d'échelle réalisées, et ça ne changerait rien pour les patrons (qui auraient à le financer, mais aussi 800 € par salaire net en moins à payer). Le coût ce serait sur les 800 € de revenu non imposable gagnés par les salariés.

 
Dans certaines communes, si plusieurs membres de ta famille sont inscrits sur les listes électorales, ce sera plus facile de bénéficier d'aides.

je continuerais à bosser, pas à temps plein (je ne suis déjà pas à temps plein ).  Je pense que beaucoup ne bosserait pas à temps plein, pour se dégager du temps de libre pour vivre autre chose que le boulot.

 
C'est que je trouve dégueulasse pour les gens qui bossent et ne gagne pas beaucoup .....
 
idem l'histoire des plafond, je n'ai jamais compris pourquoi toute les aides  n’était pas linéaire ? que ce soit par rapport au montant ou au nombre d'enfant .

Franck Lepage dénonce surtout l'hypocrisie des libéraux qui proposent le revenu universel comme une solution à la pauvreté.
 
Faut pas se méprendre, le but du revenu universel selon les libéraux, c'est de libéraliser davantage le marché du travail et ça commence par réduire voire supprimer le salaire minimum.

 
oui par exemple mais y'en a bcp d'autres et pas tristes..  
 
suffirait de rester une pleine journée dans un CCAS pour voir ce qui se trame et magouille.   les bons d'achats magiques, les pleureuses avec des marmots amenés exprès, les sourires en coin une fois sorties,  etccc  mais je ne peux citer la liste  ça finirait mal..
 
 

Bonjour,

j'ai lu les postes sur le RU et je suis assez surpris par le manque de réflexion sur les conséquences.

1) quelque soit les personnes compatibles à ce RU. Comment, je veux dire par quelle magie, ce RU pourrait encourager les citoyens à travailler ?

2) imaginons ce RU est réservé aux non-riches (donc moins de 1500 euros), car comme l'a dit je ne sais plus qui étant donné que dès que tu touche un peu plus que le smic tu payes tout et n'a droit à rien, je vois pas comment/pourquoi le RU serait une exception.
Ce serait pour moi une grosse (une de plus quoi...) injustice sociale contre le mec qui se crève le cul pour seulement 500 euros de plus par mois. à titre perso (et je pense pas DU TOUT être le seul), si on me propose 1500 en devant travailler et 1000 euros sans travail. Je prends l'option 2 directe.
Je ne vais pas au travail la boule au ventre, je ne déteste pas mon travail, il n'est pas dur, bref je fais parti de ces chanceux qui gagne bien sans se fouler et sans avoir un travail dur. Ben même malgré ça si je pouvais arrêter de travailler même en sacrifiant mon niveau de vie je le ferai. Devoir se lever par un réveil le matin, ne pas pouvoir faire ce que l'on veut que ce soit juste glander sur le PC ou voyager ou balader etc... Donc je vous laisse imaginer quel choix ferait la personne qui déteste son travail, ou a un travail dur etc...

3) imaginons un VRAI RU, donc RU même pour le milliardaire : comment peut-on imaginer qu'il n'y ait pas une explosion de l'inflation si tout d'un coup 50 millions de personnes se mettaient à gagner 1000 euros de plus par mois ?

4) même si le RU était "faisable" : je veux bien que l'on m'explique par quels moyens on pourrait financer la somme de 50M * 12 * 1000 soit 600 Milliards d'euros par AN ?? Sachant que les politiciens nous font croire que combler 700 Millions c'est presque impossible sans détruire toute la sécu, alors 600 Mds par AN    

Vraiment il y a beaucoup trop de bisounours en France totalement déconnectés de la réalité.

Edit : Je rappelle que beaucoup d'économistes se posent la question de si il est possible ou non de rembourser nos quelques 2000 Mds de dettes.