Reprise du message précédent :
Non, le test de global richest fait la différence entre les différents types de pays au sein d'une même zone monétaire.  
 
Avec le même revenu, t'es un peu moins bien classé en Allemagne (de mémoire).
 
Mais du coup, pour le topic , il me semble intéressant de marteler que la France ne compte qu'un pouillème de la pauvreté en absolu , et que "ses" pauvres le sont suivant un ressenti, des difficultés quotidiennes, ou suivant une définition inepte (la pauvreté relative, même si tout le monde dispose de 10k€ de pouvoir d'achat par mois, t'auras toujours des pauvres).
 
Comme je l'ai déjà dit , peu de gens meurent de faim en France (quasi 0).  
Quant aux morts de froid / chaud / manque de soin , ils rentrent également dans le "ne bénéficient pas de la solidarité nationale", pour une raison ou une autre .
 
Enfin ceux qui se disent pauvres car ils sont en dessous du seuil de pauvreté (855€/mois= 50% du médian) ils sont dans les 15% les plus riches au monde donc non, il ne sont objectivement pas pauvres.

Le vrai pauvre n'est pas celui qui n'a pas d'argent, c'est celui qui travaille ou qui fait des tâches qui lui sont désobligeante pour survivre. Un vrai pauvre, peut avoir tout l'argent du monde, il ne pourra rien dépenser tellement son mode de vie pour le gagner le détruit (physiquement ou mentalement).
 
Ainsi le rsaste peut se retrouver avec peu d'argent, juste de quoi survivre à peu près dignement, mais il y gagne en liberté, ce que le smicard qui bosse en fonderie parce qu'il ne veut pas passer pour un parasite se démonte physiquement et mentalement si ça lui déplait fortement.

Tu changes le sens des mots, c'est quand même sujet à critique.

bref de la pauvreté ressentie.

Mais wai, de quoi ils se plaignent, ont les laissent déjà survivre faut pas non plus qu'ils puissent vivre décemment.

parfait avec les vraies fautes et tout.

Micron demition  

Au 21eme siècle.  La pauvreté  ne devrait pas se limiter aux premières  nécessités  que sont la nourriture le logis et les vêtements...si la famine  existe encore dans le monde c'est par choix politique  et par idéologie  économique puisqu'on sait que nous avons de quoi éradiquer  la famine dans le monde.

85% du monde vit avec moins que les pauvres (au sens relatif) de France.

Encore une fois, les gens sous le seuil de pauvreté se sentent peut être en état de survie, mais le sont moins que 85 % des habitants de la planète .
edit t'as oublié les soins...

Huuummm. Tu veux pas le répéter ? Je suis pas sûr que tout le monde à bien compris  

Si tu veux,  car ça a du mal à rentrer

C'est juste qu'on s'en fout en fait  

Avec plaisir
 
 
Ce que tu dit sur les 85% de la population ne change rien, ce n'est pas parce-qu’il y a pire qu'une situation n'est pas difficile.

du coup les gilets jaunes qui perçoivent soit un salaire soit le chômage soit une pension sont dans le top 10% mondial,  
 
mais on attend quoi pour leur expliquer sur les ronds points

Ça changerai complètement leur quotidien, merci pour cette solution simple et efficace.

ben comme quoi trois fois c'est encore trop peu...

Ils se sentent pauvres, mais ne le sont qu'au sens relatif du terme (aka gagne moins de 50 ou 60% du salaire median) .

Aucun d'entre ceux là ne sont pauvres au sens absolu du terme :ils font même partie des 15% les plus riches.

Une fois qu'on a acté cela, il me semble être convenable d'analyser ce sentiment factuellement infondé d'être pauvre, et d'apporter les réponses ad-hoc qu'elles soient éducatives (comment mieux gérer, comment mieux expliquer que non quand on a un toit, la cmu, des aides sociales, des bons alimentaires, un tarif sur l'eau, l'elec et internet on est pas pauvre) , ou d'ordre societales (augmenter la répartition des richesses, diminuer les inégalités).

Mais le pré-requis est d'acter les faits sinon on arrivera pas à motiver ceux qui payent à payer pour ceux qui reçoivent ...

Si on arrive pas à ce pré-requis, on continuera d'avoir la masse du peuple qui paye 500€/samedi des crs pour mettre des coups de tonfas sur des gj.

Guel gloubiboilga, qui omets sciemment que la pauvreté est relative...

Pas si relative que ça, le fait qu'il ne te reste plus assez pour acheter à bouffer quand tu as payé ton loyer, c'est factuel.
Quand au fait que le RSA français permettrait à un tiers- mondiste de vivre comme un nabab s'il en disposait chez lui, c'est hors sujet parce que, justement, ce n'est pas le cas,  le RSA concerne ceux qui vivent en France , avec un niveau de prix en rapport.
 
Dans la brousse, si tu veux te loger, ça ne te côute que la peine de ramasser de la terre pour monter les murs, et de la paille pour faire le toit.
pour bouffer, si le climat le permet, tu plantes quelque culture vivrière, d'où besoin d'argent très faible.
A paris, c'est pas la même chose, faut sortir 10.000€ du m²pour s'acheter un logement, et la nourriture, faut l'acheter.
 
Par contre ça explique que les tribus se mettent en marche dans la jungle et traversent la mer pour beneficier du dit RSA, s'imaginant que, comme le dit la propagande du patronat capitaliste, en occident, tout le monde est riche..

Si tu touches le RSA et que tu as un bout d'intéligeance, tu vas vivre ailleurs.
 
A la cambrousse, avec le RSA + APL + divers aide, tu arrives à "vivre" sans travailler 1h dans le mois. Certes, tu as un peu moins de pouvoir d'achat qu'une personne au SMIC mais je suis sur que pas mal de personne est près à "sacrifier" ce peu de pouvoir d'achat en plus contre l'absence de devoir bosser chaque mois.
 
Si être pauvre c'est avoir l'équivalent de 75% d'un smic + école gratuite + santé gratuite + pas besoin de travailler + prime de noël + etc... alors oui, il y a pas mal de pauvre en France    
 

non j'ai bel et bien commencé par cela. toute pauvreté n'est pas forcément relative.

la pauvreté a plusieurs définitions.

la pauvreté absolue c'est un dollar (des 80's à actualiser) par jour.

la pauvreté relative c'est 50 à 60% du salaire médian...

ensuite ya la pauvreté ressentie et chacun aura sa définition.

Quasi aucun français ne rentre dans la première définition.

La seconde définition est inepte : quelque soit le niveau de vie,  avec cette définition yora toujours des pauvres.

Apparemment non puisque tout le monde a le droit de le faire.

Ta définition de pauvreté absolue reste relarive, elle l'est vis à vis du monde.

ce n'est pas ma définition...

et elle est critiquable, oui.

Personnellement,  je trouve l'indice big mac bien plus pertinent.

Comme je l'ai déjà dit une demi dizaine de fois,  l'essentiel de ceux qui se disent pauvres ne le sont au sens de la définition de la pauvreté absolue,  le sont parfois suivant la définition relative et le sont suivant leur propre ressenti.

Nb: le test global richest tient compte du pays donc non,  ce ne sont pas 350€ quelque soit le pays,  mais bien 350€ en France. J'avais d'ailleurs précisé qu'avec la même somme on est moins riche en Allemagne.

non. Au RSA, tu as des obligation dont le devoir de rechercher un emploi et de ne pas refuser les stages/formation que l'état  te propose.
Tu peux même avoir on RSA suspendu voir supprimer si tu ne respectes pas ça.

le rsa n'est pas réservé qu'aux plus de 25 ans aussi ?

Alors je ne comprends pas ton post auquel j'ai répondu.
 
Et puis bon, tu peux faire des stages/formations de temps en temps.
Si tu vis à la campagne et que tu n'as pas le permis, c'est encore le plus simple
 
Perso, je ne suis pas au RSA. J'ai proposé à mon mec, ça l'a pas trop botté
Mais ma mère a été au RMI, mon père a passé sa vie au RMI, mon frère est au RSA et quelques membres de ma famille élargie aussi certainement puisqu'ils n'ont jamais bossé ou pas longtemps.

J'ai connu des personnes qui faisait ça. Se mettre en "impossibilité" de retrouver du travail (dont mon père   )
 
Suffit d'aller vivre dans un petit village et ne pas avoir de voiture. Meilleur moyen pour être tranquille. Il y a aussi jouer sur son physique.  
Mon père jouait sur sa vue médiocre (mais correct avec les lunettes) pour refuser tout travail qui oblige à rouler "de nuit" alors que pour aller au bistrot de nuit, il avait aucun problème    
 
Le dernier en date était un mec de 60 ans qui voulait pas retravailler. Il enchainait les formations payé par la région, PE, etc... en sortant l'excuse que c'était pour monter une entreprise. Sachant que le mec avait déjà passé 10 ans en Thaïlande en touchant des aides (chômage, RSA, ASS). Il avait un appart de 30m² à Dax qui lui revenait à 90€/mois de loyer+charge. Commun envie de se faire chier à bosser. Son objectif : arriver à tenir jusqu'à la retraite comme ça et récupérer la maison de sa maison (à sa mort) dans le 9-3.
 
Combien de personne à l'heure d'internet aimerai glander sur le net ou sur les JV dans un 20m² sans devoir travailler ? Pas mal.
C'est pas comme en 1980 où pour "avoir" des loisirs il fallait avoir de l'argent. Le net permet d'avoir des loisir "gratuit" qui était payant il y a 20 ans.

Alors pourquoi peu de personnes le font ?

Pas juste parce qu'il n'y a pas la fibre à Culterreuxcountry.

Parce que dans beaucoup de foyers / famille, il y a énormément de pression sur la valeur-travail. Il y a le formatage de la société de les faire passer pour des parasites. Peu de gens aiment se faire rabaisser socialement comme ça. Ça limite aussi les opportunités de seduction. Etc...

La vraie vie ce serait un revenu universel et faire 10/15h de boulot pour un équilibre optimale entre épanouissement perso et pro.

Tu crois vraiment que sur les 1,9 millions de bénéficiaire, il y a peu de personne qui ne cherche pas de travail ?
Même 5%, cela représente 95 000 personnes, c'est pas rien.
Et je pense qu'il y a bien plus de 5% qui a jeté l'éponge pour retrouver du travail et qu'ils ont appris à vivre avec les aides par fatalité, démotivation, par choix, etc...
 
Et encore, si le RSA était aussi pour les moins de 25 ans, je pense que le nombre augmenterai de beaucoup.

Voilà et même vis à vis de l'entourage extérieur.
C'est surtout ça qui empêche les gens de « vivre » du RSA.

Et c’est bien ou pas d’ambitionner de vivre au RSA toute sa vie pour s’épanouir dans des loisirs sur internet?
 
Je crois qu’il manque pas mal de redface

Forcément selon nos valeurs actuelles et surtout ces dernières années, c'est presque  vu comme un délit de ne pas avoir d'ambition professionnelles et de se laisser vivre, enfin survivre. Enfin de recevoir une aide sociale sans vouloir en sortir.

Mais si on prend du recul, qui peut vraiment juger ça en bien ou mal ? Ces gens profitent juste d'un système malade dans son ensemble. Un système qui normalement, va voir le nombre de chômage exploser dans les prochaines décennies tout en voyant continuer l'apparition et la creation de nouveaux millionnaires et milliardaires.

Je veux dire, à titre perso, j'ai effectué pas mal de stages pour découvrir pas mal de métiers avant de trouver ma voie... J'ai pas vu enormément de sens dans pas mal de métiers. Ca amène une économie qui permets d'avoir un salaire, etc... mais les métiers en lui même, il y en a pas mal qui n'ont pas beaucoup de sens dans l'apport, la valeur ajoutée à notre société à part juste faire de l'argent pour faire de l'argent...

Certains pensent trop aussi. Ils se disent qu'ils n'ont qu'une vie et que passer la majorité de ses heures pleines (là où tu as ta vitalité quoi, en pleine journée) au boulot, c'est gâcher à jamais  ton temps de vie. Quand on était une societé  beaucoup plus religieuse ça posait moins de problèmes car  l'individu passait moins de temps à penser à sa gueule.

Bref, tout cela c'est sans parler de ce qu'on doit attendre d'un individu pour sa collectivité et ce qu'on doit attendre d'un travail à un individu. Doit on tout accepter par principe de devoir s'en sortir par soi même ou bien doit on être plus exigeant envers un monde qui doit repenser autrement que par le sens financier.

Le problème pour moi ce n'est pas que ce soit bien ou mal mais que c'est extrêmement précaire comme situation.

Donc :
 
1) ce n’est pas mal fondamentalement de profiter d’un système vu qu’il n’est pas parfait
 
2) ce n’est pas mal de vivre de la solidarité des autres sans chercher à être solidaire soit même à un moment
 
3) le seul problème de ça c’est la précarité induite par la faiblesse des revenus d’inactivité
 
 
Pas de redface rien.

oui et aussi la précarité du fait de dépendre intégralement des aides publiques : suffit qu'un gouvernement decide que le rsa est supprimé et c'est marre.

Par ailleurs il existe des conditions à remplir (dont le fait d'essayer de taffer) ,  donc non je ne vois aucun problème à survivre du rsa: c'est fait pour.

et pour les grugeurs ben spa bien amendement seb31 toussa.

On peut même profiter d'un système, rester dans la légalité et s'en mettre plein les poches  

Les gens sont trop chaud pour moi que ce topic.

 
Kamoulox !

topic intéressant un peu intime mais intéressant je pense. parce-que ayant été pauvre puisque c'est le mot, je sais que quand on a pas de ronds et qu'on ne fait que survivre, la motivation est dure à trouver pour chercher du travail. du coup je pense qu'échanger peut être porteur
 
alors comment je suis devenu pauvre. moi j'ai fait un grosse crise d'ados mais genre bien quoi. genre ou tu fais chier la Terre entière. et je me suis tellement enfoncé dans mon truc, que bien sur ça a fini en grosse dépression, logique. donc ben quand il a fallu sortir de ça ben, aucun job, aucune formation, études avortées, bon courage   . J'ai connu la galère du RSA. je sais ce que c'est de ne même pas pouvoir se payer un PC, ou un abonnement en salle de sport. qu'est-ce qui m'a sorti de ça. J'ai eu énormément de chance j'ai eu une petite rentrée d'argent totalement inespérée. Je rentre pas dans les détails. ça m'a permis de me payer un voyage sur une île tropicale ou j'étais allé en vacances avec ma mère il y a longtemps, quelques temps après son décès. ça m'a incroyablement ressourcé. et quand je suis rentré j'ai décidé de reprendre mes études. et depuis je me sens épanouï
voilà donc si je raconte ça c'est pas pour raconter ma vie, c'est pour dire à tous ceux qui galèrent la vie est belle, elle est pas loin, parfois se battre un peu, et s'accrocher ça peut valoir le coup. mais je sais aussi d'expérience que quand on a pas de quoi vivre décemment la motivation pour trouver du boulot est très dure. c'est pour ça notamment que je suis un fervent défenseur du RU. les pauvres galèrent suffisamment, sans encore devoir se prendre des leçons de démago dans la gueule. filez leur de quoi vivre décemment, et vous verrez ils trouveront du taf plus vite que vous ne l'imaginez
mon post n'est pas une incitation à faire un crédit. fuyez les crédits si vous voulez avoir le sommeil léger, et pas non plus à utiliser l'avion comme un goret. c'est un moyen de transport polluant. juste de petites précisions    
sinon pour finir j'aimerais dire que la pauvreté en ce qui me concerne a été assez, voire très bénéfique. en ce sens ou j'ai appris à mépriser le luxe, et le superflu. maintenant je sais ce que c'est qu'un euro. et ça j'aurais jamais pu m'en rendre compte sans avoir connu la pauvreté

C'est bien un truc de pauvre ça de tout claquer dans des loisirs à la moindre rentrée d'argent

remarque très intéressante. le loisir c'est ce qui manque au pauvre. il n'en a jamais. or l'être humain ne peut avancer sans motivation. d'ou l'importance d'un système style RU