Reprise du message précédent :

Au-delà de la sémantique, une fois que t'as démontré qu'une centrale nucléaire est une centrale thermique, ça change quoi au fond ?  
Quel intérêt de mettre un coefficient de conversion de l'énergie thermique vers électrique, alors que le coût du combustible (et son impact environnemental) est un non sujet ?

 
Mais c'est pas juste une question de sémantique, c'est simplement la physique qui est dérriére. Je sais que les économiste ont traditionnellement un problème avec la physique, mais bon, c'est pas un foutage de gueule que d'appeller les chose par leur nom, même si par abus de language, on parle de centrale thermique pour celle "à flammes".
 
Bref, au fond, OSEF, c'est juste que parler de foutage de gueule a ce sujet, c'est du foutage de gueule.

 
Il a décidé qu'appeler  centrale thermique une centrale thermique nucléaire c'était se foutre de la gueule du monde, alors voilà quoi.
Après on peut distinguer les centrales thermiques avec turbine à vapeur, celles avec turbine à combustion, celle dont la chaleur vient d'une combustion, d'une fission... Mais chaleur vers électricité+pertes ça reste des centrales thermiques

 
 
cela avait un sens il y a 50 ans ou la partie secondaire des centrales thermique à flamme et centrale thermique nucléaire était très similaire. Bien que les points de fonctionnement était déjà différent en raison de l'absence de zirconium ce qui permet de monter plus haut en température dans les centrales thermique à flamme (et donc d'avoir de meilleur rendement)
Depuis l'avènement des centrales super critique, les secondaires sont vraiment devenu très différent, et l'amalgame a perdu en sens.  
 
Après les compétences terrains sont très similaire, mais les compétences ingénieries sont vraiment différentes...

 
Si tu reprends la conversation depuis le debut, radioactif mentionne que les centrales thermiques en France sont toutes a cycle combine et ont par consequent un tres bon rendement.
 
Polza lui repond que non, car les centrales nucleaires sont "thermiques dites 'nucleaires'", ce qui est du jeu de mots semantique, et n'est pas pertinent dans la conversation car on ne cherche pas a optimiser la conso d'uranium de toute facon.
 
Je sais bien que les centrales nucleaires fonctionnent avec des turbines vapeur, mais dans le contexte il etait evident que ca n'etait pas de ca qu'on parlait ...

 
t'as surtout pas suivi la conversation

 
quand on te parle des centrales thermiques a cycle combine, venir parler des centrales "thermiques nucleaires" c'est en effet se foutre du monde
 
en plus tu le sais tres bien

Rien n'allait dans ce sens dans le post initial auquel je répondais, mais tu es tellement péremptoire que tu as sûrement raison.

 
Oui j'imagine. après selon le contexte, rappeler que les centrales nucléaires sont des centrales thermique "comme les autres" peut être très utile pour expliquer qu'elle permettent de remplacer les centrales thermique à flammes carbonés sans devoir faire la révolution au niveau du réseau et des usages puisque c'est la même typologie de génération électrique contrairement aux ENR. Cf la discussion sur le blackout espagnol.
 
Sur lequel j'ai toujours pas les idées claire, puisqu'il semble que le facteur de puissance fixe des ENR ait joué un rôle dans la root cause et que j'ai du mal a comprendre ce truc. (intuitivement, j'aurais tendance a penser que les turbines/alternateurs joue un rôle du fait de leur inertie en tant que machines tournante, mais c'est juste une intuition).
 
Moi, perso, que l'on joue avec la sémantique quand ça nous arrange, ça me dérange, mais bon, c'est le game.  

Avant la guerre putain et la remontada sur la fin, c'était le privé ?

Hs ici mais comme toi , je pense que le fort développement du réseau RTC en France dans les années 80 doit qd même être assez lié au minitel, offert a tous, notamment avec le service 3611 (l'annuaire électronique) qui a remplacé l'annuaire papier, incitant chaque abonné à utiliser le réseau RTC.
Souvenirs de gosse chez vous aussi ? (Pour les quarantenaires et + nés dans les années 70-80)

 
De mémoire le rapport RTE2050 disait justement que c’était pas si simple. En dehors de l’épisode de la corrosion sous contrainte, la France était en surproduction électrique (d’où les exports) depuis de nombreuses années, donc avec un excédent d'offre. Or dans le meme temps la demande a, au mieux, stagnee. L'offre (en terme de quantité) seule ne suffit pas, notamment pour les industriels. Il faut aussi que le prix soit bon et surtout "garanti" pour un certains temps, tu remplaces pas un four industriel tous les 6 mois
 

J'avais répondu a deux messages en meme temps, je ne sais pas ce qui s'est passe dans mon multiquote L'autre partie de ma réponse est passe a la trappe d'ailleurs  

Plutôt d' accord avec cela: malgré le matraquage médiatique sur le changement climatique, ce n' est pas un argument pour le français moyen.
La partie stratégique peut jouer.

https://www.usinenouvelle.com/energ [...] OM4TM.html

L écologie est un bonus.
Les intérêts géopolitiques priment.
Mais bon les intérêts du consommateur et à sa facture d’électricité, cela reste à voir.
Rien ne garantit que le nucléaire des EPR2 soit moins cher que les fossiles dans le futur.
Sauf si on arrive à convaincre le reste de l Europe sur la stratégie et si il fait rendre le pétrole encore plus cher pour favoriser les VE.

 
Pffff je vais finir par soupçonner à minima une certaine mauvaise volonté
 
 
Le post auquel je répondais initialement, qui n'apparaît pas dans tes citations :

 
Ma réponse initiale juste dessous, bizarrement absente également :
 
Discutable... Energie primaire, finale, rendement sur PCI ou PCS... Mieux vaut en rester aux comparatifs d'émissions de GES.
 
Petit rappel
initial
adjectif et nom féminin
 
    1.
    Qui est au commencement, qui caractérise le commencement (de qqch.).
    La cause initiale de nos malentendus.

Ou garantir que le prix restera tjs inférieur aux alternatives fossiles sur le continent européen, quelles que soient les fluctuations des prix  sur les marchés.

Un moment, il faudra encore plus faire de protectionnisme pour rendre n'importe quel produit importé d' un pays qui utilise du fossile aussi cher que le produit équivalent fait en Europe.

Donc in fine tout + cher en Europe. Cela pourrait marcher si la majorité dans chq pays est ok: vraiment pas gagné, surtout si c'est pas clairement annoncé et ensuite qqch de subi.
Sur les 500 millions il y aura tjs des brebis galeuses qui voudront bloquer tout, quitte à rester dépendant des Poutine et autre Trump...

L'Etat belge négocie avec Engie le rachat des sept réacteurs nucléaires de Doel et de Tihange :
 
https://www.connaissancedesenergies [...] gie-260430

Cela semble une bonne affaire pour Engie: se débarrasser des vieux réacteurs et tout laisser à l État Belge qui devra gérer seul les démantèlements futurs

Bon du coup, sur cette histoire de facteur de puissance fixe, ça ne semble pas être une fatalité, il existe visiblement du PV dont le facteur de puissance est variable et peut donc contribuer à stabiliser le réseau ?

https://www.bkw.ch/fileadmin/user_u [...] FR_def.pdf

sans ce bazar, les onduleurs ne sauraient envoyer que du courant ondulé avec un CosPhi à 1 ?

Visiblement, de ce que je comprend, dans une centrale avec des turbines et des alternateurs, on joue sur le courant d'excitation de l'alternateur pour jouer sur ce paramètre ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Stabi [...] A9actives)

Et avec des onduleurs, faut de l’électronique de puissance pour le faire. J'ai bon ?

J'ai du voir ça quand j'ai passé le bac (F3, quinquagénaires savent )

Bon, désolé, je spamme un peu, mais c'est détaillé dans le gros rapport  
 

 
https://www.entsoe.eu/publications/ [...] _Documents  
 
page 218. Donc c'est mal foutu certes, mais ça ne semble pas une fatalité non plus.  
 
Par contre, j'hallucine complétement sur la complexité de ces réseaux. Je voyais ça comme quelque chose de complexe, certes, mais pas à ce point.

Oui les réseaux électriques font partie des systèmes les plus complexes au monde, notamment par leur taille, ici du Maroc jusqu'en Turquie, et par le nombre d'acteurs qui augmente avec les ENR. De plus de nombreux services sont liés au marché ce qui rajoute de la complexité...
En France les ENR règlent la tension au point de connexion RTE.