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Auteur Sujet :

Le nucléaire... Pour ou contre?

n°74404829
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 17-03-2026 à 03:22:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Je veux juste recharger mon scooter electrique moi :o


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https://elan.school/
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Posté le 17-03-2026 à 03:22:01  profilanswer
 

n°74406198
mineur68
Posté le 17-03-2026 à 11:42:12  profilanswer
 

tails38 a écrit :

Si les allemands se mangent une ou deux soirées d'hiver sans courant car on ne file pas notre nuke/cul. Ca va vite les faire changer d'avis...


Une fois de plus : ils n'ont pas ce problème. Les jours les plus froids d'hiver ce sont eux qui nous aident, pas l'inverse.
Tant qu'il y a assez de gaz et de lignite ils ont largement de quoi produire ce qu'ils consomment.


---------------
"Hors" et "Or" sont deux mots différents, mille milliards de mille sabords !
n°74406253
tails38
Posté le 17-03-2026 à 11:51:06  profilanswer
 

Ils ont eu quelques alertes de blackout en absence de soleil / vent.
Et sans nous ils étaient dans le noir.
Donc non il ne sont clairement pas autonome :D

n°74406550
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 17-03-2026 à 12:54:58  profilanswer
 

mineur68 a écrit :

Une fois de plus : ils n'ont pas ce problème. Les jours les plus froids d'hiver ce sont eux qui nous aident, pas l'inverse.


Tu as un exemple de moment ?
En navigant un peu dans eco2mix, il semble que la plupart du temps, la France importe depuis l'Allemagne, mais exporte bien plus vers ses autres voisins.
 
J'ai trouvé le 1er janver de minuit à 8h où la France importait (de l'Allemagne) plus qu'elle n'exportait.
Mais en même temps, les centrales à gaz françaises étaient au ralenti, avec une capacité à l'arrêt qui pouvait couvrir le delta (et qui était en service en dent de scie les heures précédentes). ça ressemble plus à de l'optimisation qu'à de la dépendance.
J'imagine qu'avec leur mix intermittent, ils doivent avoir des moments à prix très bas, et qu'il n'y a aucune raison de cramer du gaz Fr au lieu de leur acheter de l'électricité à bas prix...
 
Après, je n'ai pas regardé tous les jours de l'hiver :o


---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°74407505
mineur68
Posté le 17-03-2026 à 15:28:20  profilanswer
 

aybibob a écrit :

Tu as un exemple de moment ?


2022 quand notre parc nuc était en PLS.
Normalement ça n'arrive plus je pense car la conso a baissé en France et les coûts augmenté en Allemagne (?), mais c'était courant il y a 10 ou 15 ans je crois.

 

Oui ils importent massivement quand on peut fournir, car c'est moins cher et moins polluant. Mais ils ont des réserves de puissance.
Sur Electricitymap on voit des puissances installées de 31GW en charbon et 37 en gaz (+ 10 hydro, 9 biomasse et 4 fioul).

Message cité 2 fois
Message édité par mineur68 le 17-03-2026 à 15:29:28

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"Hors" et "Or" sont deux mots différents, mille milliards de mille sabords !
n°74410412
360no2
I am a free man!
Posté le 18-03-2026 à 07:12:23  profilanswer
 

mineur68 a écrit :


2022 quand notre parc nuc était en PLS.
Normalement ça n'arrive plus je pense car la conso a baissé en France et les coûts augmenté en Allemagne (?), mais c'était courant il y a 10 ou 15 ans je crois.

 

Oui ils importent massivement quand on peut fournir, car c'est moins cher et moins polluant. Mais ils ont des réserves de puissance.
Sur Electricitymap on voit des puissances installées de 31GW en charbon et 37 en gaz (+ 10 hydro, 9 biomasse et 4 fioul).

Tu es sûr que ça fait partie de leurs critères ?
 [:iryngael:4]


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°74412028
cartemere
Posté le 18-03-2026 à 12:32:31  profilanswer
 

krojules a écrit :


 
C'est là qu'on voit le dogme de l'antinuke an Allemagne. Le type sait d'avance que c'est même pas la peine de mettre le sujet sur la table.


ben écoute
ils auront de l'énergie
+ chère
+ polluante
+ intermitente
 
c'est inéluctable  [:michel_cymerde:7]

n°74412048
cartemere
Posté le 18-03-2026 à 12:34:17  profilanswer
 
n°74426687
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 21-03-2026 à 12:14:20  profilanswer
 

L'objectivité allemande :o
 

Citation :

Nuclear's cleanup cost threatens the expansion dream
Kiyo Dörrer
03/19/2026March 19, 2026
 
Countries are racing to build new reactors. But we've barely figured out how to clean up the old ones — and the bill is potentially staggering.


 
https://www.dw.com/en/nuclears-clea [...] a-76431361
 


---------------
https://elan.school/
n°74431292
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 22-03-2026 à 14:46:11  profilanswer
 

"Les centrales nucléaires françaises jouent un rôle de plus en plus important pour la stabilité du réseau électrique allemand."
https://www.welt.de/wirtschaft/arti [...] itaet.html

lehman brothers a écrit :

L'objectivité allemande :o

 


 

[:abakuk]

Message cité 1 fois
Message édité par rdlmphotos le 22-03-2026 à 14:47:30

---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
mood
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Posté le 22-03-2026 à 14:46:11  profilanswer
 

n°74434899
Eric B
Posté le 22-03-2026 à 22:55:27  profilanswer
 

mineur68 a écrit :

.
Sur Electricitymap on voit des puissances installées de 31GW en charbon et 37 en gaz (+ 10 hydro, 9 biomasse et 4 fioul).


Et leur master plan est d' avoir 60 GW en gaz, pour arrêter le charbon.
Soit autant que le parc nuke fr.
Maïs avec l' idée que le gaz serve le moins possible puisque l Allemagne vise 80% de la production électrique avec les ENR

n°74435249
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 23-03-2026 à 04:13:42  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

"Les centrales nucléaires françaises jouent un rôle de plus en plus important pour la stabilité du réseau électrique allemand."
https://www.welt.de/wirtschaft/arti [...] itaet.html


 


 
j'avais vu ca, ils ont vraiment foire leur transition avec brio c'est dingue
 
tiens dans les elements de propagande allemande contre le nucleaire francais, j'ai decouvert recemment un argument affirmant que la France est dependante de la Russie pour l'uranium enrichi, car l'uranuim khazak (40% de l'approvisionnement francais) passe par une operation de retraitement en Russie ...


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https://elan.school/
n°74435250
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 23-03-2026 à 04:15:17  profilanswer
 

Eric B a écrit :


Et leur master plan est d' avoir 60 GW en gaz, pour arrêter le charbon.  
Soit autant que le parc nuke fr.
Maïs avec l' idée que le gaz serve le moins possible puisque l Allemagne vise 80% de la production électrique avec les ENR


 
le gaz vert de transition (tm)
 
c'etait pas completement con sur le papier, avant la guerre en ukraine et dans le golfe :o
 
au vu des circonstances mieux vaut en rester au charbon :o


---------------
https://elan.school/
n°74435256
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 23-03-2026 à 04:49:15  profilanswer
 

La girouette de l'infini :o
 
https://www.latribune.fr/article/en [...] um-naturel
 

Citation :

Nucléaire : Benoît Blassel pilotera le nouveau programme visant à se passer de l’uranium naturel
 
Venu de la cellule interministérielle consacrée au nouveau nucléaire, cet ancien d’Areva sera directement rattaché à l’administratrice générale du CEA. Sa priorité : définir la conception générale d’un réacteur de quatrième génération, qui pourrait différer de celle d’Astrid, et des installations du combustible associées alors que le calendrier annoncé par l’Élysée est d’ores et déjà jugé très serré


 
C'est une bonne nouvelle, c'est dommage qu'elle arrive aussi tard.


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https://elan.school/
n°74437752
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 23-03-2026 à 14:36:25  profilanswer
 

le fossoyeur du nucléaire francais a rendu les clefs  [:240-185:4]


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°74437869
tails38
Posté le 23-03-2026 à 14:53:39  profilanswer
 

Lui ou un autre ....  [:hollande_heureux]

n°74438405
Eric B
Posté le 23-03-2026 à 16:25:11  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

le fossoyeur du nucléaire francais a rendu les clefs  [:240-185:4]


Paix à l âme de Jospin.
Je crois qu'il n'était pas antinucléaire et aurait probablement soutenu la filière en un autre temps. Mais il a accepté la pression de son aile verte et sacrifié le nuke pour acheter un peu de paix sociale....

n°74438586
TZDZ
Posté le 23-03-2026 à 16:52:15  profilanswer
 

Eric B a écrit :


Paix à l âme de Jospin.
Je crois qu'il n'était pas antinucléaire et aurait probablement soutenu la filière en un autre temps. Mais il a accepté la pression de son aile verte et sacrifié le nuke pour acheter un peu de paix sociale....


Nan mais on n'achète pas la paix sociale ça veut rien dire àhma. Il a fait ce que font les politiciens de carrière : des calculs politiques pour sauver leur place.

n°74438681
lokilefour​be
Posté le 23-03-2026 à 17:05:39  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :

La girouette de l'infini :o
 
https://www.latribune.fr/article/en [...] um-naturel
 

Citation :

Nucléaire : Benoît Blassel pilotera le nouveau programme visant à se passer de l’uranium naturel
 
Venu de la cellule interministérielle consacrée au nouveau nucléaire, cet ancien d’Areva sera directement rattaché à l’administratrice générale du CEA. Sa priorité : définir la conception générale d’un réacteur de quatrième génération, qui pourrait différer de celle d’Astrid, et des installations du combustible associées alors que le calendrier annoncé par l’Élysée est d’ores et déjà jugé très serré


 
C'est une bonne nouvelle, c'est dommage qu'elle arrive aussi tard.


 
La 4gen c'est les HTGR avec du Haleu, du triso, de l'hélium etc.. pour moi, Astrid c'est de la surgénération en gros U238 --> Pu239. Donc c'est pas pareil l'objectif le besoin ne sont pas les mêmes.


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n°74439153
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 23-03-2026 à 18:29:55  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

 

La 4gen c'est les HTGR avec du Haleu, du triso, de l'hélium etc.. pour moi, Astrid c'est de la surgénération en gros U238 --> Pu239. Donc c'est pas pareil l'objectif le besoin ne sont pas les mêmes.


80% de la production d'hélium ne serait pas au Qatar ? Et les 20% restant aux USA?  [:trumpy:6]


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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°74439202
Eric B
Posté le 23-03-2026 à 18:40:28  profilanswer
 

Pourtant la spécialité de la France et l'usage du Mox était pour de la sur génération vers du plutonium, non?
L objectif reste tjs  de 'fermer la boucle ' et réutiliser certains résidus des REP, n est ce pas?
Ou pensez vous que la France veut une 4eme gen  sans plutonium ?

n°74439218
lokilefour​be
Posté le 23-03-2026 à 18:44:14  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :


80% de la production d'hélium ne serait pas au Qatar ? Et les 20% restant aux USA?  [:trumpy:6]


Les plus gros stock sont USA je crois. Quand le prix des ballons disney gonflés à l'hélium seront à 50€ yaura plus de débilos pour acheter ainsi que tous les usages récréatifs.
Mais oui à terme vu que l'essentiel de l'hélium provient de la nucléosynthèse primordiale.. puis des étoiles, qui le rebrulent et de la radioactivité uranium aussi ça va s'épuiser.


---------------

n°74439224
lokilefour​be
Posté le 23-03-2026 à 18:45:00  profilanswer
 

Eric B a écrit :

Pourtant la spécialité de la France et l'usage du Mox était pour de la sur génération vers du plutonium, non?
L objectif reste tjs  de 'fermer la boucle ' et réutiliser certains résidus des REP, n est ce pas?
Ou pensez vous que la France veut une 4eme gen  sans plutonium ?


Le mox est déjà un mélange d'oxydes dont uranium plutonium il me semble.


---------------

n°74440750
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 24-03-2026 à 02:39:59  profilanswer
 

Eric B a écrit :


Paix à l âme de Jospin.
Je crois qu'il n'était pas antinucléaire et aurait probablement soutenu la filière en un autre temps. Mais il a accepté la pression de son aile verte et sacrifié le nuke pour acheter un peu de paix sociale....


 

TZDZ a écrit :


Nan mais on n'achète pas la paix sociale ça veut rien dire àhma. Il a fait ce que font les politiciens de carrière : des calculs politiques pour sauver leur place.


 
bah c'est exactement ce que ca veut dire "acheter la paix sociale" justement lol
 
un politique cherche a se faire reelire en faisant une reforme populaire et court-termiste mais mauvaise a long terme
 
Jospin a fait les 35h et les emplois-jeunes pour dorer un peu son bilan sur l'emploi au detriment des entreprises, et a sacrifie superphenix pour garder un gouvernement stable, tout ca pour chercher a devenir president derriere
 
Mais ca n'a pas suffi car ses reformes lunaires sur le droit du sol (loi Guigou #1) et le droit d'asile (loi Chevenement), les aides aux clandestins, et les "gens du voyage" (on n'avait pas encore de Roms a l'epoque lol), sa faiblesse sur le sujet Corse, etc. ont catapulte le vote de l'extreme droite a des niveaux jamais atteints. Et a l'epoque c'etait la "vraie" extreme droite hardos de JMLP, ouvertement raciste, antisemite, et negationniste.  
 
Son bilan est mitige au final car il y a aussi eu plein de bonnes choses sur la modernisation de l'Etat (egalite homme/femme pour les mandats, PACS qui avait fait chialer Christine Boutin a l'assemblee lol), le maintien des politiques de privatisation des entreprises nationalisees sous Mitterrand, le passage a l'euro - qui a ete tres bien gere - la reforme LMD et la reforme des facs en general, la loi Kouchner ... etc.
 
Mais in fine les electeurs ne se sont pas fait avoir, et personne ne l'avait vu venir d'ailleurs. Tout le monde etait bouche bee au 1er tour de la presidentielle de 2002.
 
En realite "la" reforme clivante a ete les 35h, reforme detestee des employeurs et qui a coute tres cher a la croissance et au chomage, et a contraint a une politique d'ecrasement salarial pendant des annees apres, mais qui est devenu un totem ideologique et qu'il etait assez difficile de defaire sans etre tres impopulaire (logique vu que tout le monde s'etait pris +12% de salaire gratos lol).
 
In fine ici ce qui fait rager c'est le combo superphenix + Voynet mais je pense que c'est invisible du reste de la population.


---------------
https://elan.school/
n°74440751
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 24-03-2026 à 02:41:49  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


 
La 4gen c'est les HTGR avec du Haleu, du triso, de l'hélium etc.. pour moi, Astrid c'est de la surgénération en gros U238 --> Pu239. Donc c'est pas pareil l'objectif le besoin ne sont pas les mêmes.


 

Eric B a écrit :

Pourtant la spécialité de la France et l'usage du Mox était pour de la sur génération vers du plutonium, non?
L objectif reste tjs  de 'fermer la boucle ' et réutiliser certains résidus des REP, n est ce pas?
Ou pensez vous que la France veut une 4eme gen  sans plutonium ?


 
Ca n'est pas forcement tres important : le but du jeu c'est de fermer le cycle pour eviter d'avoir a gerer les dechets, et limiter l'importation d'uranium.  
 
C'est un objectif critique a long terme.
 
Ca et apprendre a refaire des centrales sans que ca ne coute une fortune :o


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n°74441775
lokilefour​be
Posté le 24-03-2026 à 11:05:33  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
Ca n'est pas forcement tres important : le but du jeu c'est de fermer le cycle pour eviter d'avoir a gerer les dechets, et limiter l'importation d'uranium.  
 
C'est un objectif critique a long terme.
 
Ca et apprendre a refaire des centrales sans que ca ne coute une fortune :o


 
Oui mais les techno sont pas les mêmes, pour la surgénération le sodium c'est parfait, superphénix, pour la 4gen haute température, avec un rendement de 50% et plus besoin d'eau comme source froide, c'est autre chose.
Il faut les deux, la surgé pour convertir nos 300 000 tonnes D'u238 en Pu239, là plus besoin d'importer d'uranium naturel pour les 4000 prochains années.
Et la production efficace avec des centrales HTGR (800°/900°) plus sûre, du triso qui résiste à 1600° et des rendements finaux de 50% grâce aux turbines sco2, le tout dans une centrale parfaitement sécurisée en passif, parce que la surgénération au sodium c'est quand même plus touchy..
Donc quelques surgé au sodium liquide pour produire le combustible, plein de 4gen pour la production électrique en masse.


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