Reprise du message précédent :

J'ai tjs organisé les dates avec le mec moi mais bon c'est parce que je suis pas une princesse je suppose.

+1  

 
MAIS.

 
Tellement, ou tout au plus c'est une décision conjointe.
Alors bon.

 
ça montre surtout que tu ne te respectes pas

Les gens ne sont pas gentils.

Au contraire.

 
Justement.

Vous êtes bien naif M. Wam. Vous avez tendance à prendre les femmes pour des imbéciles.
 
Elle demande à incassable son PC.
1- elle ne lui dit pas pourquoi. Elle ment en omettant de parler de sa soirée. => malhonnêteté
2- c'est donc un service qu'elle lui demande sans lui en rendre aucun en retour => asymétrie et calcul
3- elle lui demande à lui. Pourquoi ? Parce qu'elle a des éléments qui lui font penser qu'il dira oui. Lesquels, si il n'est pas son ami (pas invité à sa soirée) ? => elle sait qu'elle lui plait
 
C'est ça la friendzone. Exploiter les biens et les services de personnes de façon asymétrique.
L'asymétrie se présente très souvent sur les moyens (elle rends moins service et fourni moins, voire rien du tout).  
Et elle se présente sur les motivations. Le GSNALF veut chopper la fille et la fille ne veut pas se faire chopper par le GSNALF.
Cette asymétrie est visible dans la FZ. Elle le sait très bien et elle en profite. Elle profite de ce non-dit qui ne fait aucun doute.
 
A partir du moment où le GSNALF s'est déclaré. On pourrait penser que la situation est claire mais finalement pas tant que ça.
Le GSNALF a sa part de responsabilité, on est d'accord mais c'est du 50/50 voire du 100/100. Profiter de la faiblesse de quelqu'un n'est pas si glorieux non plus.

Amen

ceci-dit je serais plus dur que toi, c'est 100% de la faute du GSNALF, a lui de pas se faire avoir
les seuls comportements sains sont:
- arreter de la frequenter
ou
- faire un move, qui menera a une relation ou a une "rupture"

au moins il sera sorti de la FZ qui lui rend les couilles bleues

Et je pense pareil dans l'autre sens, a la nana de se sortir de la VCZ, aucune raison d'arreter si elle dit rien sur son statut de VC
La bielorusse a fait ca tres propre, elle a decide d'arreter de me voir

Il est plus sain de penser comme ça, c'est sûr, puisqu'on ne peut compter que sur soi-même pour s'en sortir (pour ça que j'avais écrit 100/100).
Mais si tu connais un femme qui FZ et profite d'un mec, vas-tu voir cette femme comme quelqu'un de fréquentable ?
Moi non.

 
je vais etre moins dur que toi avec elle, car je pense qu'elles le font toutes

 
Même si les services ne sont pas une balance à équilibrer constamment, faut qu'il y ait symétrie dans les demandes de part et d'autre. Ce n'est pas parce que quelqu'un a ramené une fille en voiture d'une soirée (un service sympa) qu'elle va forcément faire une gorge profonde (qui n'est pas un service, ou alors on revient sur les TDS). Par contre, elle peut accepter de filer ses cours à recopier si vous êtes à la fac, ou mettre ton manuscrit dans le haut de la pile si elle bosse en maison d'édition, ou te recommander à un bon dermato si elle est médecin, ou tout simplement te payer une bouffe un jour.
 
Pour moi, il y a asymétrie si elle refuse un jour de rendre un service équivalent et dans ses cordes. Ca ne me dérange pas d'aider les gens autour de moi dans la mesure de mes moyens, j'ai pistonné pas mal de monde dans l'édition, aidé à trouver des stages, je suis venu pour des déménagements, sans jamais rien demander en retour. Mais le jour où MOI, j'ai besoin d'un contact alors que je t'ai filé un mail quand tu as demandé, bah tu as intérêt à être ok sinon je vais mal le prendre
 
Et ça fonctionne, puisque récemment j'ai créé un jeu de société, j'avais pas la moindre idée de comment le proposer à des éditeurs, j'ai demandé à mon carnet d'adresses et j'ai eu dix mille pistons qui me sont tombés de tous les sens.  
 
Bref:
- Aider les gens c'est cool
- Coucher avec quelqu'un n'est pas une récompense
- Les gens qui ne vous rendent pas la pareille quand vous en avez besoin sont des gros bâtards, homme comme femme, mais ça permet juste de trier et c'est très bien comme ça.

c'est pas le type de service dans l'absolu qui compte, c'est satisfaire ou pas la demande de l'autre

le type va etre pret a lui rendre tout type de service, mais il veut pas qu'elle l'aide juste a corriger ses cours, il veut une gorge profonde
s'il le dit pas, il est fautif oui

et c'est minable d'esperer une gorge profonde en retour d'aide au bricolage
c'est tout le sujet du livre "No more Mr Nice guy" que je recommande souvent

 
Ben c'est ce que je viens de dire, non ?

 
disons que la ou on dit verge, c’est que j’estime que même si elle t’ obtient un job par exemple, y a tjs asymétrie dans la tête du type

 
Lors d'une soirée avec un pote et sa nouvelle nana, des amis de parts et d'autres, j'essaye de mettre tout le monde à l'aise avec mon humour de beauf .
Fin de soirée, les potes de mon côté me disent qu'une des nanas est à fond sur moi, la manière de me regarder etc...  
Alors que moi, je n'ai pas pratiquement pas entendu le son de sa voix, froide au possible, QUE DALLE.
 
Plus tard, elle m'avait ajouté sur FB (fallait déjà me trouver, Good Job ). J'avais fait un date avec elle, un vrai glaçon, horrible. Concrètement, je ne comprends toujours pas comment c'est possible cette affaire.
 
 
Tiens, j'ai d'ailleurs fait une "lisa" récemment
 
Après ma soirée "filles" de nouvel an, une deuxième soirée avec 2 des nanas, qui m'avait déjà bien cherché à la précédente. Celle, que nous appellerons Crossfitgirl, qui essayait de me refourguer sa copine a fini par partir en disant : "Pourquoi on l'invite, on s'amuse mieux sans lui"  .
V'la que CrossFitGirl fête son anniversaire le WE suivant, et m'invite via l'intermédiaire de mon pote.    
Je demande des explications à mon pote, parce que c'est WTF. Il ne me donne pas son numéro, tout en m'indiquant qu'elle avait abusé la dernière fois, et qu'elle a parfois mauvais caractère   .  
Puis le soir venu, il m'envoie une capture d'écran de la nana demandant si je venais...    
 
Du coup, j'y suis allé. J'ai passé une bonne soirée, avec une autre nana quasiment tout du long, qui était également présente à nouvel an. Tactilance, sourire et tout ce que vous voulez. Mais ne vous détrompez pas : elle aime les blacks, et n'ai pas dans mon gabarit  
Si je la revois, faudra que je lui dise que je lui ai trouvé un surnom d'ailleurs : gros désir.
Pour revenir à "CFG", j'ai senti un changement d'attitude radical. Plus une punchline désagréable. J'ai fini dans son équipe (quel hasard) de bowling. Puis, on était tenté de faire des binômes, j'ai essayé de la mettre avec sa copine. Dans un grand sourire, elle m'indique que l'on est également ami et qu'on pourrait faire équipe  . C'est tout naturellement, que nous avons opté un chacun pour soi  .  
Nous n'avons pas eu l'occasion de beaucoup échanger, pour le coup j'étais distant ou plutôt occuper à raconter des conneries ailleurs .
Dimanche matin, 00h, elle était planté devant moi avec mon pote pour me chanter et me souhaiter un joyeux anniversaire... J'avais d'ailleurs oublié moi-même que c'était le jour J
Au moment de partir, elle prolonge la soirée avec ses copines et m'indique qu'il reste une place dans sa voiture pour rentrer... J'étais fatigué, j'ai décliné et suis rentré chez moi. De manière étrange, sur le chemin du retour j'ai chantonné tout du long. Je les ai bien fait chier    
Pour l'anecdote, j'avais déjà croisé "CFG" a une soirée d'Halloween. Froide, distante, mais échange de regards toute la soirée. Elle m'avait demandé mon prénom avant de partir .
 
Nouvelle soirée, je m'attends à la revoir, et j'ai "hâte" de voir son attitude vis à vis de moi. Finalement, elle est allée faire son sport, et n'est pas venue car son chat est malade  
Je ne sais toujours pas quoi en penser, mais ma réaction prouve que je n'y suis pas si insensible que ça. N'ayant pas son numéro, pendant la soirée, j'ai donc cherché et trouvé son FB via l'ami en commun, pour envoyer un gif de merde (omar et fred, on ne te voit plus en soirée...). Elle n'a visiblement pas compris la ref et a répondu par un gif que je pourrais interpréter de plusieurs manières : "t'es qui ?" "Qu'est-ce tu veux ?" "Moi pas comprendre ton gif". Prise de conscience, "16 heures"... j'ai arrêté le massacre et je n'ai pas "relancé"
 
Autre instant "lisa", j'avais contacté le mois dernier, toujours par FB ma versaillaise... qui m'a d'ailleurs répondu. Bon, j'ai fait une faute grossière de conjugaison, alors j'ai également arrêté le massacre . Ne me demandez pas ce que j'espérais, j'en sais rien moi-même. Enfin si, c'est con qu'elle soit partie, elle me plaisait bien #OutOfMyLeague.
 
Je suis prêt à me faire lyncher    
Peut-on considérer que c'est un CR de lose ?  

 
Ah ben oui, c'est pour ça que les gens qui espèrent ça sont cons.
Quand tu dépannes une connaissance masculine, tu t'attends pas à ce qu'il te suce dans le parking (même si tu fais ce que tu veux avec tes potes ). Par contre, tu t'attends à ce qu'il te file une bière et soit là pour toi si tu as le même genre de galère.

 
Que dalle, t'as refusé toutes les occasions de te rapprocher, tu lui fous des vents, on va pas en plus te plaindre

Bien d'accord avec toi. J'aide aussi beaucoup plus que ce qu'on m'aide. J'ai tendance à très bien de démerder seul.
Et ça me fait bien plaisir d'aide quand je peux.
Mais la question c'est surtout de savoir si cette asymétrie est calculée et manipulatoire.
 
La FZ c'est ça. Une asymétrie bien calculée et en manipulant un espoir (souvent intimidé) de l'autre côté.
Et si jamais la situation explose (déclaration, etc.) , faire passer l'autre pour un taré en simulant l'innocence/naïveté.
 

Même pas une Friend Zone  

 
Mais, que, quoi ?

C'est mieux  écrit  quand c'est toi.

C'est un métier  

 
Ouais mais comme le disait Incassable, faut voir qui calcule et manipule, dans l'histoire.
 
Parce qu'encore une fois, la fille qui te demande si tu peux redémarrer son ordi, elle est sûrement prête à t'aider en retour. Si ce n'est pas le cas, que tu fais toujours le taxi en soirée et que la fois où elle a sa bagnole, elle ne veut pas te ramener, c'est la fille qui est pourrie. Dans tous les autres cas, c'est le mec qui est juste éclaté au sol.
 
De ce que j'ai vu, on va dire que 5% des FZ c'est une fille cruelle et manipulatrice. 95% des FZ c'est des mecs lourds qui ne comprennent pas la vie.

T'es sûr que son "Pourquoi on l'invite, on s'amuse mieux sans lui", c'était pas juste pour te piquer gentiment-maladroitement ?  
Parce qu'en dehors de ça, elle a l'air plutôt cool avec toi, non ?

Peut être devrais tu revoir tes fréquentations ?
Ca m'a pas l'air très sain tout ça.

Ca ressemble aux années collège  

exact

Tellement !
Ne s'entourer que de gens qui vous amènent de la joie (mais faut être soi même joyeux sinon ça marche pas).
Les autres peuvent aller se faire voir

Ouais, enfin là, elle demande à incassable de lui prêter son PC alors qu'il n'est même pas invité. Donc pour le côté "on est pote", on repassera.

Pas d'accord du tout sur ces proportions ne cette façon binaire de trancher 2 catégories caricaturales.
Pour moi ça arrange les meufs de faire comme si elle n'étaient pas au courant ou comme si c'était pas leur problème. Et dans 100% des cas de FZ il y a curieusement cette asymétrie toujours dans le même sens.
L'amour rend aveugle, GB. Bien sûr que le mec est pas lucide dans ces cas là. Et la meuf le sait très bien.
Honnêtement jamais il ne me viendrait à l'esprit d'accepter des services d'une femme que je sais être à fond sur moi sous prétexte "d'amitié" honnête. C'est ridicule.

 
parce que tu as toi ou t’es potes mecs pour déménager/changer une roue/trouver un job/etc …
tu as pas besoin du genre féminin pour toutes tes taches du quotidien, elles par contre … (celles qui disent qu’elles font pas ça ont leur papa )

Je rejoins GB sur ce point. La meuf a besoin d'un service info, elle a un geek dans son carnet d'adresse, elle va pas se dire, ah non, pas celui-là, il est amoureux de moi. C'est pas de sa faute si le mec est amoureux.
 
Même si oui, bien sûr, il existe des manipulatrices. Mais pas en majorité selon moi.

+1
_UnDeAd_, la nana veut ton chibre, et tu foires toutes les opportunités  

Incassable c'est pas son ex qui lui demande une PC, ou j'ai pas tout compris?

 
enfin elle a l'air reloue.

 
Clair qu'il y a un pattern là    
 
Allez les autres queutards menteurs, dites nous ce qui a provoqué ça chez vous, on vous fera un tarif de groupe
 

 
depuis quand on invite un nerd à une fête avec de la musique ?
 

Pour faire le DJ ou le barman  

 
bien vu le pattern

Bah oui. C'est bien ça. On manipule les motivations de quelqu'un pour ne pas avoir à payer.
Si une avocate est amoureuse de moi, je ne vais pas lui demander des conseils gratuitement en feignant que ça se passe en tout bien tout honneur. Je paye un autre avocat, c'est plus simple.
Un minimum de dignité, quoi.
Bon tu vas me dire que j'ai des potes mecs avocats mais bon    
 
 

Elle a pas un mac maintenant ?    
 

 
Bah si je suis encore ami avec cette personne, c'est qu'elle me plaît au moins intellectuellement (sinon on n'aurait aucune raison de rester en contact). Donc attirance ou pas, il reste une vraie complicité derrière. Du coup j'ai aucun scrupule à demander des conseils, et aucun souci à rendre service en retour.
 

 
En plus, comment tu fais quand toutes les filles sont amoureuses de toi, tu leur demandes plus rien ?