Reprise du message précédent :

 
Et ça, c'est un bel homme de paille
 
A moins que tu aies acc-ès à des infos que je n'ai pas sur des questions que je ne me suis pas posées.  
 
C'est quoi un "toucheur" ?

Bah écoute, je n'ai jamais vu une étude montrant l'efficacité de l'homéopathie
 
 
Et un toucheur, c'est comme un ostéopathe, ça a le don pour guérir.

Pour ça que je parlais de 'bien fait'
Pas de truc ésotérique ou de manip chelou a base de magnétiseur ou de doigt dans le ***

Comment tu peux dire ça alors qu'aucune étude scientifique un tant peu sérieuse a pu démontrer l'efficacité de l'ostéopathie  
On observe rien du tout à part un effet placebo ou des manipulations de kiné dans la pratique d'ostheo.

C'est la porte ouverte au charlatanisme ce genre de raisonnement "untel m'a dit que c'était efficace".

L'ostéopathie est par définition ésotérique. Ca vient d'un ricain pendant la conquête de l'ouest qui s'est réveillé un jour dans sa caravane en disant "ALL IS CONNECTED".

C'est dramatique. Et c'est sur ce terreau que la désinformation prospère.

 
Je n'en ai pas spécialement connaissance. Pourrais tu montrer des sources s'il te plait ?
 
Mais on ne peut pas faire du double aveugle pour tout, ça n'a pas de "sens" pour tout.  
 
Exemple : l'utilité des platres ou atteles pour les fractures. Je ne vois pas trop comment on peut ne pas mettre ou mettre un platre à un patient sans le savoir, ni comment le patient (dans un état normal outre la fracture)  peut ne pas savoir si il a ou non un plâtre. Pourtant, c'est très utilisé, et pas considéré farfellu.  
Bon, les platres ne sont peut-être pas le meilleur exemple du monde puisque les platres sont discutables et que le corps, en cas fracture simple non déplacée, va finir par cicatriser. Mais c'est quand même vachement bien d'éviter d'avoir des évènements qui viendrait perturber le processus.  
 
Si, pour les médicaments, on compare à un placebo, c'est... parceque le placebo a un vrai effet mesurable. Et il y a même au moins un article que j'ai pas lu qui expliquait par quels mécanismes ça marche. Si j'étais une professionnelle de santé ou une scientifique du domaine, je pense que je serais très intéressée par l'étude de cet effet et d'à quel point on peut le maximiser. Il n'est pas juste "rien". Et il y a aussi un effet "nocebo".  
L'intérêt du double aveugle est le même, mais aussi appliqué au praticien (sa conviction compte).

Alors non, c'est pas comme ça que ça marche. C'est à celui qui affirme l'efficacité de le prouver. Sinon je vais te demander des sources prouvant que la branlette ne permet pas d'éviter 100% des cancers.
 

Oui, y'a aussi un effet placebo en jouant à wow.

 
Je suis une scientifique, pas une scientiste (tu peux aller chercher sur Wikipedia).
Et personnellement, je me suis pas tapé la littérature sur l'osthéopathie. Toi si ?  
 
Mais j'ai pas dit que c'était la panacée, ni que je le recommande .  
 
Mon propos est "Martin y est allé, Martin va mieux, et ce ne serait pas rationnel de la part de Martin d'y retourner en cas de problème similaire ?  
Vraiment ?"  
Parcequ'en théorie ce sont des charlatans (pas du point de vue Belge, à moins que l'université ne le soit aussi).  
 
Peut-être que Martin a eu de la chance, et le meilleur praticien du monde. Pourquoi diable ne referait-il pas quelque chose qui marche pour lui ?  
Pourquoi invalide-t-on son expérience ?  
 
Pour moi, une expérience qui ne va pas dans le sens de ce que l'on croit est une occasion d'apprendre et d'avoir un meilleur modèle. Je n'ai pas dit que l'expérience de Martin va valider tous les osthéopathes du monde, ni tous les rebouteux dont je ne connais même pas les noms d'activités, contrairement au propos qu'on m'attribue. Mais l'expérience de Martin valide l'expérience de Martin. Il y a peut-être des différences entre l'expérience de Martin et celle de Syl) qui expliquerait que ça pmarche pour Martin et pas pour Syl.  
 
Mais Martin est très raisonnable de refaire ce qui fonctionne et de ne pas refaire ce qui ne fonctionne pas.  
 

T'as raison. D'ailleurs c'est pour ça que la prière marche, des millions de gens ont témoigné de la réussite de ce type de soin.
 
Ptn c'est chaud de lire ce genre de "raisonnements".

 
Super, tu affirmes que " En fait, ce qu'il faudrait, c'est des études en double aveugle sur l'ostéopathie en fait. Ca permettrait de faire de réelles observations.  " et je te demandes tes sources.  
 
J'affirme rien du tout sur l'osthéopathie, juste que c'est reconnu en Belgique, enseigné à l'université. https://www.ulb.be/fr/programme/ms-oste
 
 
 

Bah oui, et ? Raoult est professeur en France, l'homéopathie a été enseigné dans les facs de médecine pendant des décennies (l'est encore ?). Ce que tu fais, c'est un argument d'autorité. On appelle ça un sophisme.

On est sur HFR, pas sur HBE    
 
Qui plus est sur le topic GSNALF, donc merci d'arrêter le HS  

Quelle condescendance  

Tout ça pour sortir du sophisme et du "oui mais Josiane elle a dit avoir été soigné en allant à Lourdes, donc c'est que ça marche". C'est dramatique.

Donut, non, ce n'était pas condescendant.  
 

 
Esquive de la question. Encore.  
 
Il y a une différence entre un médecin pourri et une université qui enseigne la discipline. Ce n'est pas la même échelle.  
Mais vu le nombre de scandales qu'il y a avec (je pense aux gynécos en particulier), tu aurais pu avoir un argument beaucoup plus fort.    
 

 Homme de paille. Joli

 
Avec plaisir    
 
Donut et Théomède, ça vous tente ou vous allez continuer à me lire de travers ? (sans moi)

Ok et à aucun moment, ça vous vient à l'idée qu'une majorité d'osteos en france utilisent des technique de kiné ?
 
J'en ai consulté pas mal depuis 15 ans, il y en a pas un qui travaille pareil.
- Le vieux qui fait tout craquer en 5 min sans poser de questions
- La petite jeune qui raconte sa vie en appuyant sur des points de tension dans le crâne pendant 30 minutes
- Les adeptes des ventouses
 
Le seul truc pas testé, c'est le doigt dans le cul pour me remettre le coccyx
 
D'après mon expérience, un craquage de nuque par le bon osteo me soulage directement et m'évite de rester bloqué pendant 10 jours avec migraines et cie (j'ai tenté)
Pas d'inquiétude, je fais pas prendre ça en charge par ma mutuelle.
Si demain, j'ai un kiné qui me soulage aussi rapidement, j'y vais aussi.
 
Ce que je vois, c'est que les kinés sont concurrencés par les ostéos donc il doivent s'adapter :
 
- Choix de la double casquette kiné/ostéo
- Optimisation des séances, arrangement implicite avec les médecins pour avoir des ordonnances à la demande pour des soins de confort, y compris pour les quadras qui se mettent à l'ultratrail et forcent comme des boeufs
 

Ha ouais merde, topic GSNALF
 
Pas de CR pour le topic ? Comptez pas sur moi, les applis sont désertes

 
Recentrons.
Qui s'est déjà tapé une ostéo ?
Le cas échéant vous a- t- elle mis un doigt le premier soir ?

Pardon c'est ma faute.

Et sinon pour clore le HS, un très bon article avec les nouvelles études scientifiques sur le sujet dont alanina n'a visiblement pas eu connaissance : https://menace-theoriste.fr/que-vau [...] teopathie/

 
Jamais mais ça me tenterait bien, y en a des bien

 Toi tu te feras pas dépister le cancer de la prostate par prise de sang.

 
Topiku. Joli recentrage

 
Je m'arrangerais pour faire dépistage + remise en place du coccyx en même temps

 
Ben oui ça apaise la personne qui prie.  
Le corps humain n'est pas juste une mécanique plus ou moins bie huilée . Le moral joue pour beaucoup dans la guérison donc oui la prière peut aider

Ni ostéo ni kiné    
 
Mais une généraliste, une pharmacienne, une vétérinaire  

Je me suis tapé une chiropractrice.

Autant vous dire que je n'en étais pas très fier.

T'es - tu senti manipulé ?  

Non, ajusté.

 
Jamais vu d'ostéo, et kiné très peu et pour qqchose de ni musculaire ni osseux ni tendon.
 
En revanche depuis un temps je mate des vidéos ASMR d'un américain, ça détend, et il a toujours des mannequins/instagrammeuses en patientes
 
Quand il fait du bruit avec un bol façon chaman c'est sympa.
 
Quand il analyse les chakras ou chais pas quoi en prenant le pouls, c'est un peu chiant par contre
 
Aux USA le "chiropractor" c'est un vrai médecin qui peut prescrire des médicaments et tout, et il y a un vrai cursus médical suivi, en plus des délires du fondateur du truc.