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Auteur Sujet :

Le topic du QLRR et FIRE : "fuck you money" et jeunes retraités

n°71717454
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 17-10-2024 à 10:52:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

sadlig a écrit :

J'ai juste pris les chiffre du site de la retraite, ce ne sont pas mes calculs.
 
 


 
Et tu t'es pas dit que y'avait un loup?
Le site de la retraite est une projection si tu continues à bosser en prenant, je suppose, une moyenne qui est maintenue jusqu'à ton départ à la retraite. Donc les points AGIC-ARCO continuer à augmenter et les projections deviennent fausses pour ta situation.
 
 


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"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
mood
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Posté le 17-10-2024 à 10:52:15  profilanswer
 

n°71717469
sadlig
Posté le 17-10-2024 à 10:53:47  profilanswer
 

Non, tu peux faire les simulations comme tu le souhaites, donc en mettant l'arrêt d'activité.


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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°71717479
sadlig
Posté le 17-10-2024 à 10:54:59  profilanswer
 

De toute façon, même si au final l'écart n'est pas si important entre les deux, sur la durée ça vaut le coup de continuer à cotiser.


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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°71717490
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 17-10-2024 à 10:56:40  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Non, tu peux faire les simulations comme tu le souhaites, donc en mettant l'arrêt d'activité.


 
Regarde le nombre de points Agirc et sa valeur. Ca te donnera ta valeur complementaire.
Le calcul de la retraite de base est celui que je t'ai donné. Tu ne peux pas avoir un écart de plus de 8K€/an. Donc tu pourras refaire le raisonnement sur cette base...


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"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°71717531
r06
Posté le 17-10-2024 à 11:00:39  profilanswer
 

Je serais interessé par le calcul complet du coup...:o

n°71717540
glandoll
Posté le 17-10-2024 à 11:01:27  profilanswer
 

sadlig a écrit :

De toute façon, même si au final l'écart n'est pas si important entre les deux, sur la durée ça vaut le coup de continuer à cotiser.


 
si la différence est de 8k par an, la question n'est pas si vite répondue à mon avis

n°71717568
sadlig
Posté le 17-10-2024 à 11:04:38  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Regarde le nombre de points Agirc et sa valeur. Ca te donnera ta valeur complementaire.
Le calcul de la retraite de base est celui que je t'ai donné. Tu ne peux pas avoir un écart de plus de 8K€/an. Donc tu pourras refaire le raisonnement sur cette base...


 
 
Je n'ai pas le temps là mais je vérifierais. ça ne me choque pas que l'écart soit important entre une cotisation sur 25 ans et une cotisation sur 45 ans.


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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°71717599
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 17-10-2024 à 11:08:18  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
 
Je n'ai pas le temps là mais je vérifierais. ça ne me choque pas que l'écart soit important entre une cotisation sur 25 ans et une cotisation sur 45 ans.


 
Tu comprends pas le principe du calcul de la retraite de base, c'est tout. Etonnant pour un DAF...


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"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°71717632
sadlig
Posté le 17-10-2024 à 11:13:02  profilanswer
 

Pour le coup ça n'a rien à voir avec mon métier. Je connais le fonctionnement global du système mais sans plus.


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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°71717650
glandoll
Posté le 17-10-2024 à 11:14:37  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Pour le coup ça n'a rien à voir avec mon métier. Je connais le fonctionnement global du système mais sans plus.


Donc potentiellement tu cotises à perte ?

 

Bon, tu n'es pas à 8k près.

mood
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Posté le 17-10-2024 à 11:14:37  profilanswer
 

n°71717731
karaya
Posté le 17-10-2024 à 11:24:30  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Non, tu peux faire les simulations comme tu le souhaites, donc en mettant l'arrêt d'activité.


 
Tu as un lien vers ton simulateur ?
C'est pour un ami  :D  ;)  

n°71717818
nicolaki
Posté le 17-10-2024 à 11:32:51  profilanswer
 

karaya a écrit :


 
Tu as un lien vers ton simulateur ?
C'est pour un ami  :D  ;)  


simulateur sur info-retraite.fr

n°71718067
karaya
Posté le 17-10-2024 à 11:57:09  profilanswer
 


 
Merci !

n°71718718
JB0660
Posté le 17-10-2024 à 13:33:49  profilanswer
 

sadlig a écrit :

De toute façon, même si au final l'écart n'est pas si important entre les deux, sur la durée ça vaut le coup de continuer à cotiser.

 

Étais-tu le DAF chez ATOS ?
 [:mooms:1]

n°71720400
sadlig
Posté le 17-10-2024 à 16:35:10  profilanswer
 

SI cela avait été le cas il ne serait pas dans cette situation !
 
Mais de toute façon je ne bosse plus depuis 2 ans.


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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°71722583
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 17-10-2024 à 22:13:06  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Le calcul du DAF semble faux, ca serait quand meme fabuleux  :D  
 
La retraite de base à taux plein est de 1932€ brut/mois maximum, donc 23184€/y. En achetant tes trimestres tu ne fait que modifier deux élements, ton nombre de trimestre x/172 et la décote potentielle si tu déclenches avant 67 ans. La décote est de maximum 25%*x/172 (25% pour >20 trimestres manquants) . Donc tu ne peux pas avoir un écart de >40K€ sur la retraite avec cet aspect uniquement.
 
La deuxième partie c'est la complémentaire, logiquement à point avec une valeur associée. Celle-ci n'augmente plus vu qu'il ne contribue pas. Donc le gain maximum qu'il pourrait avoir provient de la générale au-dessus et ne peut pas dépasser 23K€. Sachant qu'il lui manque 15 ans, donc 60 trimestres, il a donc déjà 112 trimestres et 25 ans de salaire sans doute au-dessus du max de la retraite de base. La difference sera donc bien moindre... max 60/172*23184 = 8K€/an


 
Je n'ai pas vérifié tes infos, mais j'ai tendance à te croire plutôt que notre DAF préféré.
 
Ensuite, il présente les chiffres comme s'il retirait la somme le 1er jour de la retraite et que ca ne compose plus jusqu'à la fin.
Il y aura toujours discussion sur la manière d'investir et le taux qu'on en tire.
 
Je passe sur l'hypothèse de vivre jusqu'à 100 ans, qui favorisera probablement toujours de cotiser pour la retraite... L'espérance de vie pour un homme en France, c'est 80 ans.
 
Il y a évidemment une décôte en ne cotisant pas pleinement, j'ai quand même l'impression que le calcul pourrait être plus affiné avant de tirer toute conclusion.
 
C'est facile d'arriver à la conclusion qui nous arrange en mettant les chiffres qui vont bien :o

Message cité 2 fois
Message édité par Youmoussa le 17-10-2024 à 22:23:29
n°71722641
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 17-10-2024 à 22:23:51  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Je n'ai pas vérifié tes infos, mais j'ai tendance à te croire plutôt que notre DAF préféré.
 
Ensuite, il présente les chiffres comme s'il retirait la somme le 1er jour de la retraite et que ca ne compose plus jusqu'à la fin.
Il y aura toujours discussion sur la manière d'investir et le taux qu'on en tire.
 
Je passe sur l'hypothèse de vivre jusqu'à 100 ans, qui favorisera probablement toujours de cotiser pour la retraite... L'espérance de vie pour un homme en France, c'est 80 ans.
 
Il y a évidemment une décôte en ne cotisant pas pleinement, j'ai quand même l'impression que le calcul pourrait être plus affiné avant de tirer toute conclusion.
 
C'est facile d'arriver à la conclusion qui nous arrange en mettant les chiffres qui vont bien :o


 
There: https://www.service-public.fr/parti [...] its/F21552


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°71722688
philibear
Orbital Bacon
Posté le 17-10-2024 à 22:34:52  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

 

Je n'ai pas vérifié tes infos, mais j'ai tendance à te croire plutôt que notre DAF préféré.

 

Ensuite, il présente les chiffres comme s'il retirait la somme le 1er jour de la retraite et que ca ne compose plus jusqu'à la fin.
Il y aura toujours discussion sur la manière d'investir et le taux qu'on en tire.

 

Je passe sur l'hypothèse de vivre jusqu'à 100 ans, qui favorisera probablement toujours de cotiser pour la retraite... L'espérance de vie pour un homme en France, c'est 80 ans.

 

Il y a évidemment une décôte en ne cotisant pas pleinement, j'ai quand même l'impression que le calcul pourrait être plus affiné avant de tirer toute conclusion.

 

C'est facile d'arriver à la conclusion qui nous arrange en mettant les chiffres qui vont bien :o


Pour la cohorte des cadres sup à verger et qui s'arrêtent de travailler à 45ans, ça doit différer de quelques points  [:alfa j:3]
Déjà que c'est "à la naissance"; parvenu à ses 50 c'est 2 ou 3 au dessus.


Message édité par philibear le 17-10-2024 à 22:37:00

---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°71722866
maximizeup
Posté le 17-10-2024 à 23:29:10  profilanswer
 

sadlig a écrit :

De toute façon, même si au final l'écart n'est pas si important entre les deux, sur la durée ça vaut le coup de continuer à cotiser.

 

Sacré scoop, en bossant jusqu'à la retraite à taux plein, on gagne plus d'argent.
 [:aslan117]  :D

n°71728142
kimmeria
Posté le 18-10-2024 à 21:32:00  profilanswer
 

sadlig a écrit :

C'est ce que me dit le site officiel de la retraite. Ce n'est pas illogique puisque c'est calculé sur les 25 meilleures années, que j'ai déjà faites. Je n'aurais pas de décote en continuant de cotiser, alors qu'elle est très importante si j'arrête de cotiser.


 
Sauf que dans 15 ans, s'il y a une forte inflation monétaire, tes "25 meilleures années déjà faites" ne vaudront pas mieux que les 25 meilleures années d'un gars au SMIC de dans 15 ans. Je grossis le trait, mais c'est pour mettre en évidence le risque.

n°71728447
r06
Posté le 18-10-2024 à 22:07:23  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

 

Sauf que dans 15 ans, s'il y a une forte inflation monétaire, tes "25 meilleures années déjà faites" ne vaudront pas mieux que les 25 meilleures années d'un gars au SMIC de dans 15 ans. Je grossis le trait, mais c'est pour mettre en évidence le risque.

 

Elles sont remontés de l'inflation, non ? Je suis pas sur mais ça me semble être l'avantage du système par répartition.

n°71728541
JB0660
Posté le 18-10-2024 à 22:18:50  profilanswer
 

Elles sont revalorisées un peu en dessous de l'inflation.

n°71728775
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 18-10-2024 à 22:58:10  profilanswer
 

Je suis les 2 topics donc ça va, mais cette discussion aurait plutôt sa place sur retraite par répartition  :jap:


---------------
^_^
n°71740315
lux-or
Posté le 21-10-2024 à 15:12:11  profilanswer
 

Si ça a pas changé, le simulateur inforetraite est pêté: même si tu personnalises en mettant que tu va être inactif, ils comptent des trimestres comme si tu continuais à travailler -j'imagine que c'est idem pour les complémentaires.
Du coup, difficile de faire une simulation, et le résultat va être d'autant plus faux que tu arrêtes tôt. A vérifier si c'est fonctionnel maintenant: vérifier dans le résultat le nb de trimestres qu'ils calculent, pour être sûr.

Message cité 1 fois
Message édité par lux-or le 21-10-2024 à 15:41:54
n°71761799
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 25-10-2024 à 03:38:08  profilanswer
 

Faut surtout calculer avec l'age de la retraite repoussé à 70 ans pour être réaliste.

n°71770284
mangepatat​e
Posté le 26-10-2024 à 21:22:47  profilanswer
 

Pas sûr que ça tienne à 70 ans, ils peuvent sur un excès de performance couler le pays plus vite que prévu xD


---------------
Je surfe avec IE.
n°71777816
maximizeup
Posté le 28-10-2024 à 06:55:05  profilanswer
 

lux-or a écrit :

Si ça a pas changé, le simulateur inforetraite est pêté: même si tu personnalises en mettant que tu va être inactif, ils comptent des trimestres comme si tu continuais à travailler -j'imagine que c'est idem pour les complémentaires.
Du coup, difficile de faire une simulation, et le résultat va être d'autant plus faux que tu arrêtes tôt. A vérifier si c'est fonctionnel maintenant: vérifier dans le résultat le nb de trimestres qu'ils calculent, pour être sûr.

 

La fonction a été désactivée mais on peut toujours simuler l'inactivité à partir d'aujourd'hui, et là ça fonctionne

n°71792846
rokhlan
Posté le 30-10-2024 à 14:03:16  profilanswer
 
n°71793623
MonsieurPo​ney
Posté le 30-10-2024 à 15:55:59  profilanswer
 

[:cerveau drapal]

n°71793641
Filob
Posté le 30-10-2024 à 15:58:43  profilanswer
 


 
 :whistle:


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°71794088
rokhlan
Posté le 30-10-2024 à 17:11:55  profilanswer
 
n°71851185
chienBlanc
Posté le 08-11-2024 à 13:52:16  profilanswer
 

Un reportage sur les bullshit job. De circonstance ici.
 
Mon travail ne sert à rien - ARTE Radio Podcasts
https://www.youtube.com/watch?v=5PNKqsL8VS8


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°71851335
philibear
Orbital Bacon
Posté le 08-11-2024 à 14:09:25  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Un reportage sur les bullshit job. De circonstance ici.
 
Mon travail ne sert à rien - ARTE Radio Podcasts
https://www.youtube.com/watch?v=5PNKqsL8VS8


Qu'est-ce que c'est nul et à côté de la plaque, mises à part les interventions de JL Casselly.  (edit: ha putain, en plus elle a coupé certaines des phrase de ce type, en transformant le sens. golden conasse)
C'est elle qui est fondamentalement un bullshit
edit: confirmé par la fin: "maintenant je bosse dans une association"   [:galaswinda:4]


Message édité par philibear le 08-11-2024 à 14:19:05

---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°71853528
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 08-11-2024 à 19:13:33  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Un reportage sur les bullshit job. De circonstance ici.
 
Mon travail ne sert à rien - ARTE Radio Podcasts
https://www.youtube.com/watch?v=5PNKqsL8VS8


 
Écouté hier... c'est bien mais à part faire une bien plate définition du terme que tout le monde connais depuis le temps, on a rien appris.


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°71853571
oh_damned
Posté le 08-11-2024 à 19:20:48  profilanswer
 

Faut plutôt lire le bouquin de David Graeber “Bullshit Jobs” qui est beaucoup + profond que ce genre de travail superficiel


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°71855604
philibear
Orbital Bacon
Posté le 09-11-2024 à 08:08:26  profilanswer
 

C'est une stupide connasse à la [:sunnycat]


---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°71855609
philibear
Orbital Bacon
Posté le 09-11-2024 à 08:10:25  profilanswer
 

Oui je rage encore dessus depuis hier  [:fabrice division]


---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°71901576
asmomo
Posté le 17-11-2024 à 15:53:47  profilanswer
 

Hello les amis. à votre avis, qu'est-ce qui pousse les gens à continuer à bosser, même sans aucun besoin matériel ? Je comprends le concept de vocation, de travail passion hein, mais à part peut-être la politique où on pense avoir un rôle important, ou alors je sais pas dans l'art peut-être, directeur de musée, galeriste, mais pour un travail plus terre à terre, avocat, médecin, ingé, chef d'entreprise, pourquoi certains à 70 ans continuent alors qu'ils ont matériellement tout ce qu'ils ont jamais voulu, et des millions en banque ? Je veux dire ça reste un travail avec ses contraintes, ça n'est pas que du plaisir.
 

gusano a écrit :

Le spectre du combo 'retour de l'ISF' + 'suppression de la flat tax' qui s'en vient tout péter mon fichier QLRR2027.xlsx :fou:
 
C'est quand même pénible cette instabilité fiscale en France depuis des décennies. Je suis curieux de savoir si c'est comme ça partout.


 
Les USA c'est assez instable, ils ne font que de baisser les impôts :p

Message cité 2 fois
Message édité par asmomo le 17-11-2024 à 15:55:51

---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°71901617
Pzu
Posté le 17-11-2024 à 16:09:22  profilanswer
 

asmomo a écrit :

Hello les amis. à votre avis, qu'est-ce qui pousse les gens à continuer à bosser, même sans aucun besoin matériel ? Je comprends le concept de vocation, de travail passion hein, mais à part peut-être la politique où on pense avoir un rôle important, ou alors je sais pas dans l'art peut-être, directeur de musée, galeriste, mais pour un travail plus terre à terre, avocat, médecin, ingé, chef d'entreprise, pourquoi certains à 70 ans continuent alors qu'ils ont matériellement tout ce qu'ils ont jamais voulu, et des millions en banque ? Je veux dire ça reste un travail avec ses contraintes, ça n'est pas que du plaisir.

 


 

Les tryhard te diront que c'est le plaisir de travailler mais ces gens-là sont une minorité prétendant qu'ils sont la majorité. Le vraie raison c'est que ne pas supporter bobonne à la maison est souvent la raison première, même si elle ne sera jamais vocalisée :o


Message édité par Pzu le 17-11-2024 à 16:09:34
n°71901643
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 17-11-2024 à 16:15:04  profilanswer
 

Je sais pas non plus.

 

Nombreux sont les médecins qui finalement commencent tard et finissent tôt (je dirais 30 - 50 ou 55 ) entre les 2 ça bosse dur.

 

Sur les autres faut pouvoir avoir le loisir de perdre la répartition.


---------------
^_^
n°71901661
asmomo
Posté le 17-11-2024 à 16:20:12  profilanswer
 

Dans ma question je parle de gens qui dépassent même l'âge du taux plein donc ce n'est pas une question de toucher une meilleure retraite, surtout qu'ils ont des millions en banque.
 
Il y en a qui lèvent beaucoup le pied, là OK pourquoi pas, vacances X fois par an, travail à mi-temps etc., mais ceux qui continuent à fond les ballons, je capte pas.


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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
mood
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