Reprise du message précédent :
J’y passe moins d’1 h par mois je pense

+1000 les échanges sont totalement déconnectés

Maximizeup -> du coup mon jeune, pouvons-nous voir tes calculs à toi ?

Justement pas un calcul mais une projection mois par mois sur le reste de la vie ( ) selon les dépenses imaginées dans chaque phase de la vie, et évidemment la retraite qui n'est pas nulle (bien que très affectée par les trimestres manquants) le moment venu. Tout cela avec une inflation paramétrable (sauf le montant de la retraite ), des taux imaginés pour les placements paramétrables,... Rien d'extraordinaire mais bcp plus réaliste qu'une règle de 4% qui ne veut rien dire à part une photo instantanée.

Évidemment à partir de cette feuille je pourrais faire des tirs pour évaluer le taux de survie sur des scénarios basés sur l'évolution de la bourse historiquement sur des périodes similaires. Pas éprouvé le besoin pour le moment.

Tu peux aussi faire une recherche en filtrant sur mon pseudo ici, toi et ton multi "mon p'tit gars" (il y a des chances que je sois ton ainé)

 
Ca serait bien que l'auteur du topic rajoute ta feuille de route dans ses cases réservées de début, alors, si c'est viable.
Je checke et vois s'il y a quand mêmes des calculs dans tout ca. parce que le Français ça a ses limites quand même quand on parle pognon.
 
Mon jeune ami

Je viens de lire tous tes messages.
Donc tu injectes tout ton patrimoine immo en loc dans le capital en rente pour suivre l'inflation ?
On n'a pas eu la précision du montant de cette rentrée d'argent mensuelle.
Si ta prévision sur l'inflation tient avec cette somme, il sera intéressant de la connaitre.
Surtout que de ce que tu as dit en 2022 tu as l'air d'avoir prévu une inflation très forte, genre entre 5 et 7 % (celle de début 2023 au final)

Non pas du tout, j'ai une RP et à côté je garde du locatif en parallèle de placements financiers. Je n'ai peut être pas bien compris ta question - à quel message fais tu référence ?

Si tu parles des loyers : je les revalorise raisonnablement/prudemment en effet dans la simulation, selon une fraction de l'inflation. Les loyers alimentent le revenu mensuel, qui part en dépenses d'un côté, en placements de l'autre, ou puise dans le capital si les dépenses ne sont pas couvertes.

Si tu parles du rendement des placements, tout cela se calcule mois après mois avec le taux que j'ai défini pour la bourse et les fonds euros (pour simplifier) - et sont reversés de la même façon que ci dessus.

De quelle somme parles tu ?
De mon patrimoine financier ? Immo ? Total ? Pas compris.

Le paramètre inflation est paramétrable dans mon fichier, donc je peux jouer avec (clairement c'est un paramètre influent au premier ordre pour un wannabee rentier si on le décorèle du rendement des actions - ce qui n'est à priori pas le cas).
De façon plus raisonnable, je table sur 3%, mais regarde la sensibilité dans le résultat.

 
déjà évoqué mais d'ici 5 ans je compte arrêter si la trajectoire reste la même bien entendu. Ma femme continuera de bosser, elle aime bien ce qu'elle fait. Cela ne veut pas dire que je ne ferai rien, j'ai des tonnes de projets qui m'occuperont suffisamment.
 

Tout pareil mais avant 5 ans  

 
La question est simple : quel pourcentage de tes revenus immo tu mets dans ton patrimoine financier de base, en moyenne, quand l'inflation ne s'envole pas et que tes frais courants ne nécessitent pas de taper dans cedit patrimoine. Et quelle somme mensuelle te rapporte l'immo ?

La question n'a pas de sens, le "pourcentage" dépendant de la phase de la vie dans laquelle je me trouve, qui définit les dépenses nécessaires.

La simulation fonctionne mois après mois de la façon suivante (pas de macros, de simples formules dans des cases hein) :

Calcul des loyers (revalorisés de l'inflation)
Calcul des revenus financiers (actions et obligations)
Ajout de la retraite (si âge atteint)
Calcul des dépenses (revalorisés de l'inflation et dépendant de la phase de la vie considérée)
=======
Addition totale

Si >0 => placement de l'excédent en actions tant que la valeur cible sécurisée obligataire est respectée
Si <0 => recuperation de ce qui manque dans le patrimoine financier actions tant qu'il en reste, sinon dans la part obligataire (ça sent le sapin quand ça arrive)

Et on recommence pour le mois suivant.

Actuellement ? c'est assez faible, de l'ordre de 1k€ net net. Mais je ne comprends pas le sens de la question dans la discussion.

Ta phase de vie, elle change tous les mois ?
Ah donc tu colles les bénéfices exclusivements dans les actions. Tes épargnes safes sont déjà blindées ?

Pas une grosse somme en effert.

Tu fais exprès ?
Relis quelques messages plus haut.

À un moment tu finis de payer la maison (plus de crédit)
Après le premier enfant fait des études supérieures qui coutent plus cher
Puis le deuxième
Ensuite ils ne sont plus à charge.

Etc.

C'est plus clair ?

Non par contre j'ai un patrimoine financier actuel beaucoup plus conséquent

 
Ce qui m'étonne c'est que tu sois au en fil tendu permanent sur ton budget exploitable sans réappro par les bénefs des actions si besoin. T'aimes pas l'argent qui dort toi
T'en es où en phase de vie ? Gosses indépendants ?
 

 
Tout le monde est à 1.5 M€ mininmum ici non ?

Pourquoi t'as changé de pseudo ?

Bien sûr que si, tu n'as pas bien lu le message précèdent. Si >0 => ça part en actions.

En pratique il faut aussi gérer sur quelles enveloppes va ce cash (si>0) et sur lesquelles on préleve en priorité (si<0)

À priori j'utiliserai les enveloppe AV matures avec l'avantage fiscal en priorité, puis PEA, puis CTO, puis la mort
Go topic épargne pour développer ce point si tu le souhaites.

Tu parles de quoi, encore une fois ?
Patrimoine total "à 1"? Oui.

 
C'était ton palier financier a atteindre pour déclencher le FIRE ?

J'avais loupé la question : oui, c'est première chose à faire.

Relis 3 ou 4 messages plus haut, je n'ai pas encore franchi le pas.

 
Je me suis mal exprimé.
Je reformule :
Tu ne laisses jamais un peu plus de tune que prévu pour les frais mensuels afin de ne pas avoir à titiller tes placements toutes le deux secondes ? Genre une somme fixe de 5 K€ cramable en 6 mois avec tes fameuses phases de vie... D'ailleurs t'es pas lègèrement perdants sur les gains potentiels en tapant dedans ?

On parle de SIMULATION, tu as bien compris ?

Dans les fais, comme je te l'ecrivais juste au dessus, il faut AUSSI gérer le CASH, et donc ou vient le POGNON.

Loyers
AV (et autres comme j'écrivais au dessus)
Et avoir effectivement un petit matelas de CASH

Ou alors faire un gros retrait AV 1 ou 2 fois par an selon le rythme des dépenses, par exemple.

Ce matelas n'a aucune influence sur la simulation, c'est l'épaisseur du trait par rapport à la même somme placée en sécurisé à 3% (supposons) sur la période

 
Préparation psychologique, ou pas encore safe financièrement ?

 
Ah mais alors pas du tout en fait

T'as probablement pas vraiment lu tous mes messages contrairement à ce que tu écris plus haut  

 
J'ai cherché le technique et les chiffres.
Et HFR sur un téléphone portable, ça p eut vite être chiant

Pourquoi avoir dit les avoir tous lu alors

Pour répondre : j'ai du mal à l'instant à lâcher une situation pro confortable et établie + gonfler un peu le capital de départ ne fait pas de mal + l'aspect psychologique encore à travailler un peu.
En vrai financièrement j'y suis    
Faut avoir les couilles maintenant.
https://youtu.be/zJe4hhRgxvY?si=gYDBznd2Ocz1L7rl

 
Tu approches de la retraite ou t'as encore de la marge d'ici tes 5 ans que tu te laisses ?

Ah non plus de 20ans avant la retraite

 
Donc tu rentres vraiment dans les clous du FIRE comme définit par Slyde en first message.
Tu t'es fait tout seul ou de l'héritage aurait aidé ?
Question suspecte mais qui je pense fait une grosse difference dans le... "game".

Non, de la rat race, de l'épargne, de l'immo assez tot

Ben GG  

Dommage que j'ai pas fait les bons choix ya 10 ans : je les ai perdus patrimonialement parlant . J'avais été mal reçu sur le topic pognon ce qui m'avait braqué (j'ai bien sûr une grande part de responsabilité) . Mais du coup j'ai écouté mon banquier plutôt que hfr . J'ai mieux coffré en 2 ans de topic pognon qu'en 10 ans avec le banquier  

Sur la rat race t'es au dessus de 2 minables supernet (à 2) ou en dessous ?

Perso le crédit immo RP sera encore à payer lorsque ma fille fera ses études sup' (reste 7 ans et la gamine va rentrer en seconde) .

LA bonne nouvelle c'est qu'elle hésite entre archi et ia/infographiste et ya de bonnes écoles à moins de 30 min de transports en commun de là où on habite. Donc potentiellement pas besoin de logement étudiant donc restera les frais qui seront absorbables sans taper dans l'épargne.

Mais j'en ai (reconnu) qu'une alors si elle change pas 3 fois de voie ça va vite se calmer niveau frais  

Si tu parles du salaire, j'ai toujours eu un salaire au dessus de la moyenne grâce au travail, à l'implication, à la chance, et une certaine prise de risque, depuis le premier job jusqu'à aujourd'hui. Salaire à 6 chiffres depuis 8 ou 9ans, avec les augmentations qui ont continué depuis.
Merci les parents pour les études.

Ah oui tu gagnes plus que ma femme et moi  réunis

Tant mieux pour toi si tes prises de risque ont payé  

Tu vois moi j'en suis à me dire que je vais ptet encadrer ma fiche de paye du mois car elle devrait être supérieure à 10k€ en supernet  

Mais je stoppe la prise de risques et la progression  avec ce taf ci (moins exposé médiatiquement/politiquement    , moins d'heures hebdos   , bcp plus d'autonomie , moins de gars à encadrer -3 en direct , 10 au total contre 10 en direct avant ) .
Et je ne veux plus monter hiérarchiquement (sauf si on me propose au moins l'équivalent de 500€/ mois supernet   ce qui ne se fera pas  ) .

J'avais commencé limite agent de maîtrise/technicien avec un dut   , et j'ai repris les études pour devenir ingé à la trentaine tout en continuant à bosser  .

Bref je dors mieux, mon job est moins stressant/frustrant, il a une belle philosophie (ce n'est que faire cesser des pollutions et preserver faune et flore ), et le nombre de jours chômés reste important ( 20 + 25 + 12 + 26 ))  .

Le seul inconvénient c'est qu'on est certifiés iso 9001 et 14001 et que remplir des tableaux d'objectifs école des fans ça me gave + les audits relous.

Pour la question de combien faut-il, quel rendement etc., je n'ai pas la réponse, mais pour l'instant mon idée serait le "FIRE conditionnel", l'année sabbatique à durée indéterminée. càd qu'au moment de m'arrêter j'ai assez pour voir venir mettons 10 ans dans le pire des cas, mais je parie sur un cas moyen qui dure ad vitam. Si je me suis planté bah je dois retrouver un boulot au bout de 10 ans. Je ne me vois pas attendre d'avoir 3 millions pour être sûr à 300% de mon coup.
 
Après, les 2/3 de mon patrimoine aujourd'hui sont des b.....n, mon idée étant que ça peut valoir des millions d'ici 5 ans. mais rien de garanti bien sûr.
 

 
Faut faire semblant de bosser.
 
Genre tu te mets 6 écrans avec les courbes de tes ETF, crypto etc., avec un look terminal bloomberg, ça fait sérieux.
 

 
J'ai un jeune collègue ingé qui a réussi à négocier des horaires flexibles, en général il arrive à la COGIP vers midi    
 
ça colle pas trop avec le reste de la boîte qui est plutôt à l'ancienne, mais comme il est bon...
 

 
Pour les enfants il n'en a pas envie je suppose sinon effectivement c'est un peu triste, mais bon on voit dans les pays à démographie effondrée que visiblement personne n'a réellement envie d'enfants s'il a le choix    
 
Si tu vis sur tes rentes t'as pas spécialement besoin d'être exilé fiscal, il suffit juste de ne pas être dans un enfer fiscal. Le principal est plutôt le coût de la vie. Pour ça chacun voit midi à sa porte, perso du moment que je peux avoir un bon accès internet, un logement sympa, une certaine sécurité (qui devient limite en France par ailleurs), et qu'il y a une médecine correcte accessible, je peux vivre n'importe où. L'aspect éloignement de la famille de l'exil, là ça dépendra beaucoup de la famille, dans mon cas effectivement c'est un sujet car j'aime bien ma famille, donc prévoir un budget billets d'avion.
 

 
Les loisirs et leur coût ça joue beaucoup. Genre si t'aimes voyager, que tu te fais un gros voyage par an à 10000 balles avec la ptite famille, forcément en FIRE si tu peux plus, c'est pas bon. Sauf si tu fais le FIRE une fois que t'as estimé avoir assez voyagé, voire en conjonction avec une prise de conscience écolo.
 

 
Je suis célib' mais si ce n'était pas le cas il y aurait 2 possibilités : elle a un job lambda => objectif s'arrêter tous les 2. Se poserait la question de qui a quoi au niveau patrimoine.
 
Elle a un job passion qu'elle veut pas lâcher : je peux m'arrêter seul et m'occuper des gosses si on en a.
 
Après comme j'aime voyager, dans ce 2ème cas il faudrait quand même qu'elle soit dispo pour faire de beaux voyages que j'aurais préparé par exemple.
 

 
Tu ne connais pas le LQQ à 25%/an c'est pour ça    
 

 
Si HEC c'est si important pour lui il pourra faire un crédit. C'est même plus prudent je dirais. Perso on m'a payé des écoles et c'était pas mon argent, j'ai jamais fini    
 

Alors je fais partie des lqq bros , mais faut pas oublier de dire que ça peut faire -60% pendant 3 4 ans et qu'il faut avoir le mental pour tenir soi même et son conjoint.

Le côté positif c'est que ça fait approximativement x10 en 10ans auxquels il faut déduire l'inflation.

Les performances passées ne préjugent pas des perfs futures et ça peut aussi stagner voir baisser dans les 10 prochaines années ne serait ce qu'à cause du beta slippage.

Bref.

Edit : intéressant cette responsabilisation pour les études  

Après une donnée que je veux prendre en compte, c'est que si le monde ne part pas en collapse, je devrais transmettre  un patrimoine pas dégueu et que n'ayant qu'une seule héritière il faudra faire son éducation financière pour que ça prenne vraiment en transgenerationnel.

Je partage ton point de vue.

C'est un sujet principal. Je souhaite arrêter. Alors que ma femme estime qu'elle a besoin de son activité pro. Deux raisons. D'une part pour son épanouissement perso, par les interactions sociales permanentes ; d'autre part le côté psychologiquement sécuritaire de la rentrée régulière d'oseille, bien que, rationnellement, les revenus actuels (et espérés pour l'avenir) de notre capital couvrent nos besoins envisagés.

Double difficulté : La première, ça ne m'éclate pas vraiment de m'arrêter si mon épouse continue son 8h-18h 5j/7. Je redoute un sacré déphasage. La seconde, je suis prof lib et elle travaille avec moi, et elle n'a pas le diplôme pour reprendre seule la boutique si elle le souhaitait. Du coup c'est compliqué et pour l'instant on continue. Mais les discussions sur le sujet évoluent avec l'âge (49 ans) et j'espère que d'ici, allez, 2 ans, elle estimera que les avantages de l'arrêt anticipé seront > aux inconvénients. En tout cas elle commence à l'envisager.

Pour LQQ ne pas faire all in clairement, en tout cas pas une fois parti en FIRE. Encore que faut voir, la stratégie à laquelle je pense c'est d'avoir un matelas "safe" pour 3-4 ans, et le reste en risqué. Quand le risqué se ramasse, ne plus y toucher et consommer le safe, jusqu'à ce que le risqué récupère et pouvoir reconstituer le matelas.
 
Pour les enfants leur transmettre certaines valeurs ça peut être aussi bien voire mieux qu'un patrimoine, les enfants qui savent dès le départ qu'ils vont avoir l'argent de papa ça ne donne pas forcément qqchose de super. Je ne me suis pas outre mesure posé la question n'ayant pas encore planté la graine mais j'imagine assez bien leur dire que j'ai tout prévu pour qu'ils n'héritent de rien ou pas grand-chose (une belle montre ou une voiture de collection en souvenir de moi ), et finalement leur faire la surprise que si en fait il y a un héritage. D'ailleurs l'héritage c'est pas forcément pour ta mort, ça peut être des cerises au bon moment. Et en fonction du mérite quoi, genre ton gamin qui a fait médecine a besoin de thunes pour s'installer, c'est un peu différent de ton gamin qui n'a rien fait et aurait besoin de thunes pour payer sa prochaine dose...

 
La transition sociale se prépare au moins deux ans avant l'arrêt, le temps de prendre goût/ne pas aimer les nouvelles "activités" et refaire un nouveau cercle potentiellement social mais surtout psychologiquement digne d'épanouisement. Le risque numéro 1 à l'orée des 50 ans étant de se sentir inutile dans la Société Française ou en décalage générationnel (les 50 ans viables avec qui passer du temps, ça ne se trouve pas comme ça et trainer au PMU, lol)

Ya pas des clubs de rentiers ?

 
HFR, non ?
Ca doit pulluler dans le sud-est.

 
Tu peux essayer les Rotary Club