Reprise du message précédent :

oui tout a fait d'accord avec ça d'ailleurs ce forum en est assez représentatif :

- toi et Prof, FIRE relativement tard avec masse de POGNON pour garder un niveau de vie convenable, et qui avez quand même fait "votre trou" (je mets les guillemets là quand même )

- les autres cas, FIRE beaucoup plus tôt mais en mode économiseur de batterie   => zéro intérêt et fort piegeux selon moi, mais chacun ses goûts

 
Donc tu vis sur les rentes alors.
Quel est ton capital global placé ? Plus de 400 000 ? Info secrète ?

 
1.5m avec des enfants et à deux, c'est keudalle pour tenir 20-30-40 ans et absorber les aléas futurs amha

  non mais là je pense que tu peux ajouter un zéro déjà ... t'es pas dans la bonne tranche hein, ou alors tu veux parler de ses impots.

Comme j'ai conçu le fire sur la base des seuls revenus et patrimoine de mon couple, on est plus proche de 2.5 M€ avec un logement payé (mon patrimoine global est plus élevé).

 
Ca fait du 90 000 par an sur une base de rentabilité à 6%, soit 7500 par mois. Un gosse mineur coûte 500 euros par mois en moyenne (bouffe et vêtements inclus), soit 11 000 euros par an. Disons 33 000 pour 3 gosses. Un adulte qui fait gaffe aux dépenses, incluant ses frais d'adulte, ça fait du 750 euros (TVA et mutuelle incluse ) par mois. Soit 750×2×12 = 18 000.
 
18 000 + 33 000 = 51 000 par an
Je nivelle le calcul par le haut pour optimiser la réalité possible. Disons donc 55 000 euros de frais à l'année.
=> Donc 35 000 euros restants pour tout le reste (loisirs ponctuels, changement de matériel cassé ou au bord de l'implosion...) sur l'année.

Ca m'embêterait de ne pas pouvoir payer HEC à mon fils parce que le fichier excel du FIRE l'interdit.

De toute manière, je ne me vois pas trop arrêter complètement de bosser avec des enfants <20 ans (image qu'on donne...), ce qui tombe bien car je n'aurais pas le capital pour FIRE avant  

 
Ah oui vu ce montant t'es tranquille quasi ad vitam.
Ton capital de base s'autogonfle avec le temps du coup ?

 
FIRE avec 400 k€.
 

 
Les calculs sont pourtant formels. Sur une rentabilité à 6 %
J'ai pas lu  beaucoup de calculs sur ce topic en fait. Faut bien mettre les pieds dans le plat pour discuter de la viabilité concrète et de ce que ça implique en terme d'impact socio-professionnel

 
Tes 6% ils sortent d'où ?
 
Personne de sain d'esprit ne parierait sur un FIRE avec un taux de retrait de 6%.

Tu trouves ça où les 6% garantis sur 20 ans ?
 
Edit : grilled  

 
Net de frais et net d'inflation pour que ça soit réaliste dans un plan de FIRE.

 
6 % c'est l'objectif de rentabilité minimale de son patrimoine financier sur du placement sûr, selon moi.
En-dessous, c'est pas intéressant si le capital n'éclate pas l'ancien budget détournement des Balkany

6% sur du placement sûr, net d'inflation.
D'accord.

 
Le 3 % safe n'est pas viable pour être FIRE en mode "fin de carrière tchao le boulot d'ici la retraite" pour 95 % des gens

 
Avec 1.5M, tu peux retirer 5000e/mois pendant 45 ans (!!) avec un rendement de 3% net, donc très secure.
 
Sachant que le niveau de vie médian en France pour un couple avec enfants, c'est ~2500e/mois/personne. Tu es donc pile au même niveau. Donc dire que c'est "keudal", c'est lol   .
 
Et à partir de 65/67ans, il faudra ajouter les pensions de retraite. Même si celles-ci auront une forte décote car carrière incomplète, elles ne seront pas à 0. Donc ça donne un surplus bien agréable.

 
+1 mais tenir 45 ans, ça sera chaud quand même. Sauf avec la retraite, même minimale
Le capital de base ne gonflera pas assez (voire pas du tout) pour tenir la barque de l'inflation galopante.

J'ai édité. Le niveau de vie INSEE c'est par unité de consommation, donc par personne.

Le rendement supposé de 3% est net d'inflation.

 
On parle bien en ces termes, ca va de soit.

C'est à peu près  le cas d'Este, non?

Insee, 2 adultes c est 1,5 UC

 
une renta à 6% par an pendant 30 ans, ben voyons.    
 
Et perso j'ai pas envie d'être cet "adulte qui fait gaffe aux dépenses" pendant le restant de ma life.

 
Dans l'idée où tu remplacerais ton ancien 35/39 heures semaine de travail par un bon 20 heures semaine de surveillance et ajustements des placements. Par au travail pour la gloire de la France mais un travail pour ses sous à soi quand même.
 

 
Donc un 3 % safe avec un gros capital de bâtard qui fait des beaux trous dans le sol si ça tombe... tu vises quelle somme ? Du patrimoine immo au cad où à la revente ?

Au risque de me répéter, raisonner sur une valeur de dépenses mensuelles fixes sur des durées longues type 20-30-40ans n'a aucun sens, surtout si on considère que le capital ne doit pas être touché.

Sur la période, on passe potentiellement de célibataire à couple, puis enfants, leurs études supérieures, leur autonomie, puis grabataire.

Chacun doit prendre le temps d'imaginer ce que seront les étapes de sa période fire, et quelles seront les dépenses associées à chacune d'elle... Ça peut varier dans des proportions x2-x3-x4...

Tout autre pseudo calcul n'a aucun intérêt à mon sens.

En résumé je ne crois pas à "la règle des x%" sans autre forme d'hypothèses. Ça ne marche pas, point barre.

Un ETF World sur cette durée, c'est secure, désolé de devoir le dire ainsi et sans redface  
 

Les performances passées ne présagent pas des performances futures

Je préfère taffer 39h sur un taf un peu intéressant et stimulant, avec des collègues sympas, plutôt que devoir bosser 20h par semaine pour mon suivi de budget (trop fun pendant 20 ans en plus ), seul, et pour un truc qui n'intéresse que moi, et en devant gérer tous les risques moi même.

Si mon taf était horrible et ultra chiant, avec un manager casse burnes ça serait peut-être envisageable, même si je verrai ça plus comme un échec qu'autre chose perso.

En dessous de 2 millions je ne considèrerais  même pas l'idée d'un FIRE.
Moi je vise plutôt de lever le pied, et d'avoir un peu de mou pour le jour où je me ferai virer parce que je serais trop vieux pour l'entreprise et le jeunisme ambiant.

20h par mois de gestion et surveillance des placements ?? Mais vous imaginez gérer quoi exactement ? Des AV, un PEA ETF World, un CTO ETF World, peut-être un bien locatif. Et fin de l'histoire. L'ordre de grandeur, c'est plutôt 2h par semaine imho !

Pour preuve, cette histoire rigolote du gestionnaire du fonds de pension des employés publics du Nevada, qui gère 35 milliards d'actifs tout seul en ayant viré tous les membres de son service. Sa stratégie de gestion : être plus inactif possible    

https://www.fnlondon.com/articles/n [...] y-20161020

Alors vous n'allez pas me dire qu'un FIRE avec 1-2M doit passer 20h par semaine à gérer ses placements hein.

J’y passe moins d’1 h par mois je pense

+1000 les échanges sont totalement déconnectés

Maximizeup -> du coup mon jeune, pouvons-nous voir tes calculs à toi ?

Justement pas un calcul mais une projection mois par mois sur le reste de la vie ( ) selon les dépenses imaginées dans chaque phase de la vie, et évidemment la retraite qui n'est pas nulle (bien que très affectée par les trimestres manquants) le moment venu. Tout cela avec une inflation paramétrable (sauf le montant de la retraite ), des taux imaginés pour les placements paramétrables,... Rien d'extraordinaire mais bcp plus réaliste qu'une règle de 4% qui ne veut rien dire à part une photo instantanée.

Évidemment à partir de cette feuille je pourrais faire des tirs pour évaluer le taux de survie sur des scénarios basés sur l'évolution de la bourse historiquement sur des périodes similaires. Pas éprouvé le besoin pour le moment.

Tu peux aussi faire une recherche en filtrant sur mon pseudo ici, toi et ton multi "mon p'tit gars" (il y a des chances que je sois ton ainé)

 
Ca serait bien que l'auteur du topic rajoute ta feuille de route dans ses cases réservées de début, alors, si c'est viable.
Je checke et vois s'il y a quand mêmes des calculs dans tout ca. parce que le Français ça a ses limites quand même quand on parle pognon.
 
Mon jeune ami

Je viens de lire tous tes messages.
Donc tu injectes tout ton patrimoine immo en loc dans le capital en rente pour suivre l'inflation ?
On n'a pas eu la précision du montant de cette rentrée d'argent mensuelle.
Si ta prévision sur l'inflation tient avec cette somme, il sera intéressant de la connaitre.
Surtout que de ce que tu as dit en 2022 tu as l'air d'avoir prévu une inflation très forte, genre entre 5 et 7 % (celle de début 2023 au final)

Non pas du tout, j'ai une RP et à côté je garde du locatif en parallèle de placements financiers. Je n'ai peut être pas bien compris ta question - à quel message fais tu référence ?

Si tu parles des loyers : je les revalorise raisonnablement/prudemment en effet dans la simulation, selon une fraction de l'inflation. Les loyers alimentent le revenu mensuel, qui part en dépenses d'un côté, en placements de l'autre, ou puise dans le capital si les dépenses ne sont pas couvertes.

Si tu parles du rendement des placements, tout cela se calcule mois après mois avec le taux que j'ai défini pour la bourse et les fonds euros (pour simplifier) - et sont reversés de la même façon que ci dessus.

De quelle somme parles tu ?
De mon patrimoine financier ? Immo ? Total ? Pas compris.

Le paramètre inflation est paramétrable dans mon fichier, donc je peux jouer avec (clairement c'est un paramètre influent au premier ordre pour un wannabee rentier si on le décorèle du rendement des actions - ce qui n'est à priori pas le cas).
De façon plus raisonnable, je table sur 3%, mais regarde la sensibilité dans le résultat.

 
déjà évoqué mais d'ici 5 ans je compte arrêter si la trajectoire reste la même bien entendu. Ma femme continuera de bosser, elle aime bien ce qu'elle fait. Cela ne veut pas dire que je ne ferai rien, j'ai des tonnes de projets qui m'occuperont suffisamment.
 

Tout pareil mais avant 5 ans  

 
La question est simple : quel pourcentage de tes revenus immo tu mets dans ton patrimoine financier de base, en moyenne, quand l'inflation ne s'envole pas et que tes frais courants ne nécessitent pas de taper dans cedit patrimoine. Et quelle somme mensuelle te rapporte l'immo ?

La question n'a pas de sens, le "pourcentage" dépendant de la phase de la vie dans laquelle je me trouve, qui définit les dépenses nécessaires.

La simulation fonctionne mois après mois de la façon suivante (pas de macros, de simples formules dans des cases hein) :

Calcul des loyers (revalorisés de l'inflation)
Calcul des revenus financiers (actions et obligations)
Ajout de la retraite (si âge atteint)
Calcul des dépenses (revalorisés de l'inflation et dépendant de la phase de la vie considérée)
=======
Addition totale

Si >0 => placement de l'excédent en actions tant que la valeur cible sécurisée obligataire est respectée
Si <0 => recuperation de ce qui manque dans le patrimoine financier actions tant qu'il en reste, sinon dans la part obligataire (ça sent le sapin quand ça arrive)

Et on recommence pour le mois suivant.

Actuellement ? c'est assez faible, de l'ordre de 1k€ net net. Mais je ne comprends pas le sens de la question dans la discussion.