Reprise du message précédent :
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Je partage ce constat.

bon, histoire de relancer le topac : j'aime généralement pas trop les vidéos de l'observateur (on va dire que je le comprend et qu'il a l'air sympathique, mais que bien souvent son désir de faire bouger les lignes ne va pas nous aider sur le long terme), mais ses vidéos sur l'origine du MGTOW et sur les niveaux de MGTOW sont pas mal.

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T'es sérieux ?

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C'est un psy qu'il faut voir, rien ne sert d'aller au commissariat

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faudra aussi linker correctement les liens, parce que là, on va avoir du mal à comprendre ton point de vue ...

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Il faut aérer ton texte mon enfant

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double post

se baser sur un mass média (donc un outil de propagande, donc touchant l'égo de son auditoire ET déformant sa perception du vrai/faux en même temps) pour argumenter, comment dire ...    

Dans ma boite de conseil 50/50. M'enfin c'est juste un cadre de travail, parce qu'il faut un bureau (même si les mentalités sont en train de changer).
Sur les sites industriels que je parcours depuis de nombreuses années : 90 h/10 f (et les 10 f jamais sur le terrain, donc en gros sans réelle expérience).

Oui, j'avais remarqué. Et je pense que c'est une erreur. Que la société soit gynocentrée ou non, l'émancipation se fait en sortant du carcan social, pas en s'opposant aux gens en fonction de leur sexe ou autre.
En son temps, le féminisme n'a pas acquis une égalité de droit (vote, etc) en s'opposant aux hommes, mais en s'affranchissant du carcan social.
Les féministes d'hier ont montré par leurs différents choix de vie qu'il y avait de multiples manières d'être une femme, et que le stéréotype "sois belle et tais toi" n'était qu'un piètre modèle.

Je suis pas sûr d'avoir compris cette phrase.
Ils sont dans une démarche d'émancipation, et non de revendication.
Ils définissent en tant que MTGOW et cherchent à s'affranchir. De quoi ? De la femme ?
Ils ne cherchent pas à faire une coalition, puisque pas de revendication. Ils ne cherchent donc pas à peser politiquement.
 
J'ai bon ?

Tu confond l'objet et le véhicule. Ton postier n'est pas un agent des impots même si c'est lui t'amène les enveloppes dont tu te passerais volontiers. Après que certaines oeuvres soient clairement réalisée pour être véhiculée par des outils de propagande c'est un fait.
 

platon et sa caverne est l'illustration du fait que l'homme tire son pouvoir du réel auquel il se confronte à l'extérieure de la caverne (principe de vérité), tandis que la femme tire son pouvoir du social (dans la caverne) dans lequel elle baigne (principe de la manipulation, du mensonge). Et par ce fait, la femme n'est pas apte à percevoir la vérité, elle a besoin de l'homme en tant que décodeur du monde qui l'entoure. (et la réciproque est vraie : l'homme a besoin de la femme pour comprendre l'autre, vu qu'elle est pourvue d'une capacité inné à percevoir les émotions et à analyser les moindre détails chez autrui)
Je vois pas le lien entre ma définition de la manipulation (que tu rappelles dans le premier temps) et platon sa caverne. Tu insinues/veux dire quoi ? Du temps de platon les mass média n'existaient pas, le premier à avoir vu le jour était l'invention de l'imprimerie à lettres flottantes (guttenberg).
 

si il y a un gagnant, il y a un perdant hein ...

s'affranchir de tout esclavage. La femme n'est que le premier étage de la fusée. Si on devait faire une analogie les mgtow seraient des anarchistes (au sens premier du terme : pulvériser le pouvoir, le redistribuer à tout le monde, l'éparpiller aux quatre vents).

Ça c'est valable quand on est en opposition, en compétition.
 
Une démarche qui vise au bien commun maximise le nombre de gagnants et minimise le nombre de perdants.
 
En multipliant les modèles féminins, on a par le même coup multiplié le nombre de modèles masculins correspondants.
Je pense que cette situation s'est révélée intéressante, tant pour les garçons que pour les filles.
L'humain a pu déployer plus de potentiel et plus enrichir la société.

J'assume la partie avant le <..> . Pas la partie après, tu as extrapolé mes propos (avec tes prismes), on s'est mal entendu.
 

ça c'est ma définition (actuelle) du mécanisme de manipulation.

Parce que les vainqueurs ré-écrivent constamment l'histoire. Ils ne gardent quelque chose que s'ils peuvent l'utiliser (pour conforter leur emprise) dans du mass média soit tel quel soit en fournissant le mode-d'emploi-qui-va-bien. Un mass média a parfois des "glitchs". Il y en a dans des textes anciens, dans les textes religieux, dans les livres ou dans les films. Mais dans l'ensemble c'est voué servir la manipulation de masse, c'est la définition même d'un mass média. Les auteurs un peu intelligents utilisent une oeuvre support pour véhiculer des petites pépites de sagesse qui vont à l'opposé du système de leur temps (molière est le modèle plus communément admis parce qu'il dérange peu le modèle actuel, mais il y en a plein d'autres qui ont fait pareil et dont on ne parle pas parce que ça dérange le système actuel)
 

ouais, j'ai même eu une spécial cassedédi en live avec selfie    
Evidemment que c'est mon interprétation. Ou plus exactement, ma façon de relier platon avec la synthèse que peut faire S.Edouard.
 

J'en parle plus longuement dans mes vidéos, là c'est un peu fastidieux. MP.
 

Il y a pas forcément opposition. des gens type "gardien" et proches (selon classification briggs-meyers) ne s'opposeront à rien et feront tout pour préserver une situation donnée. (Et comme par hasard les femmes sont prédominantes dans ce profil )

oui, même si leur domination remonte à bien plus vieux que cela et que là ils ont embrayé sur la manipulation d'une autre classe de la population portée sur le pouvoir social (mensonge/manipulation, consumérisme, incapacité à percevoir le vrai du faux, ...) : les enfants.
 

Enfin si, beaucoup cherchent à peser le plus lourd possible dans *la vie de la cité* (= dans l'évolution des mentalités via les débats d'idées). Faut redonner leur lettre de noblesse à certains mots. Poly-tique c'est pas juste un vampire mutant pompant l'énergie du peuple.
Le mgtow monk ne fait pas peur au système, contrairement au mgtow 3-4.

contrairement à bcp, je sous-estime personne qui apporte du contenu nouveau. Que ce contenu soit discutable, et qu'il y aie plein d'autres choses à reprocher à coté. Mais du contenu nouveau. L'ego de ceux qui ne le font est leur principale faiblesse.

j'vous suis les gars, surtout sur le minimalisme

le concept MGTOW était à priori intéressant du coup j'ai suivi le reddit pendant 2 semaines
 
C'est une communauté remplie de GSNALF, beaufs, aigris et misogynes qui pensent réellement que les femmes sont responsables de tous les malheurs de la terre    
 

C'est bien résumé, on peut fermer le topic  

 
this  

 
Il n'en demeure pas moins que le concept de base est intéressant. Mais oui, y'a beaucoup d'Incels haineux et misogynes qui se retrouvent là-dedans. Triste.

Une pensée pour un pote à qui sa femme avait fait une liste des tâches de la semaine (ménage tel jour, bouffe tel jour, amener les enfant tel jour), affichée sur le frigo avec des petites coches quand c'était fait (j'avais honte pour lui quand ils recevaient des invités)
 
Elle avait décidé de faire un régime alors le lui avait également imposé   il se faisait chier à compter les calories qu'il ingurgitait pour lui faire plaisir    
 
S'en est suivi un mariage à 20k euros (ce qui était énorme pour eux), un divorce 6 mois après parce qu'il a découvert qu'elle l'avait trompé. Elle est repartie avec la moitié de la valeur de la maison alors qu'elle avait mis un apport ridicule + une pension pour les 2 gosses    
 
Elle postait 1 mois après la rupture des photos sur Facebook en vacances en écrivant être contente d'avoir un peu de temps pour elle  
 
de quoi devenir MGTOW à vie  
 
Du coup la vision de mon pote sur ma vie de célibataire de l'époque a brusquement changé. Pour lui, j'étais passé d'immature à génie incompris

Le problème c'est le mariage, pas la couplance là.

j'ai pas plongé dans la profession de foi des divers mouvements mais je vois pas bien la différence entre INCELS, MGTOW et REDPILL
 
Enfin si je la vois, mais pour moi ya qu'une fine nuance : convergence d'analyse et d'idées (en gros la rage contre le game et par extension souvent contre les femmes), mais préconisations différentes (incel = on stagne, mgtow = on renonce, redpill = on s'adapte)

 
https://www.youtube.com/watch?v=fD2briZ6fB0

Avoir la même analyse, et des actions radicalement opposés, c'est une grosse différence pourtant
Un peu comme le nihiliste et l'anti-nihiliste (j'aime bien le concept de l'anti-nihiliste, auquel je souscris pas mal ) :

Mais en gros oui.
Cela dit, je mettrais les incels à part, parce que les mecs sont vraiment dans la haine à un niveau idéologique (autant pour les autres que pour eux-mêmes).
C'est moins le cas des deux autres, où même s'il y a souvent du très mauvais dans la pratique (la haine des femmes pour MGTOW, la manipulation et la violence émotionnelles pour REDPILL), y a parfois du bon dans la théorie (l'accomplissement par des passions autres que par les relations amoureuses pour MGTOW, l'idée que la séduction et le succès ça se travaille, comme tout, pour REDPILL).

Bon cela dit, on va pas se mentir, dans les faits, les deux milieux sont complètement dominés par des misogynes et des extrémistes

Au final osef des faits vu que l'application des différentes théories est personnelle.
 
Je pense que ce n'est pas la théorie (dans sa globalité) qui mène aux problèmes, mais le terreau, le pool des gens touchés par ces théories là.

mmh jsuis pas d'accord
 
Jpense que si théorie il y a (jparlerais plus de philosophie si tu parles de la "globalité" ) elle porte en elle les jugements de valeurs qui mènent à l'AIGREUR
 
J'imagine difficilement quelqu'un tomber dans ces groupes "par hasard" et y adhérer sans devenir aigri.
Sur un truc comme FTS par contre j'imagine assez facilement

Il ne s'agit de pas de tomber dans la théorie.

Il s'agit de l'appliquer sans le savoir, c'est justement ce que je dis. Ceux qui tombent sur la théorie sont généralement déjà dans le mauvais pool.

Alors que les winners alpha d'hollywood l'appliquent sans même la connaitre, parce que les théories ne sont que des explications a posteriori de comportements pré existants.

Le problème c'set que la théorie tombe directement dans la misogynie. Je remets la première citation de la première page :

 
Perso, j'ai été en jachère pendant très longtemps. Oui j'aurais pu me considérer comme un "un hommes suivant leur propre voie". Sauf que je n'ai jamais mis ça sur le dos des femmes.

ces mouvements sont plus que la théorisation des mécanismes du game
 
Ca c'est plutot leur dénominateur commun. C'est pour ça que je parle plus de philosophie (ou de prise de position)

 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hypergamie
 

Et manipulatrice ?

Sinon ta citation dit bien que si c'est comme ça, c'est autant de la faute des hommes que des femmes. Elles cherchent la sécurité financière. Nous un cul ferme. Balle au centre.

Sans compter qu'il y en a de plus en plus qui s'en foutent. Si tu veux mon avis, c'est se chercher bien souvent des excuses.

Manipulatrice c'est sûrement en raison du Féminisme, qui veut que les Femmes aient la crême et le cul de la crèmière