Reprise du message précédent :

C'est vrai, il y a une certaine frustration, peut-être mal canalisée, et je la trouve effectivement compréhensible.
Parce qu'au final, les médias et la culture (coucou disney) ont énormément insisté sur le fait qu'un homme accompli doit nécessairement séduire les femmes, réussir sa carrière professionnelle, ne jamais se plaindre, être un chef de famille accompli, sans "dominer" sa femme (en gros les inconvénients d'être chef sans les avantages ).
Sauf que voila, la situation économique est pourrie, le mariage peut très très mal tourner pour un homme même si ce dernier ne fait rien de mal.
Beaucoup d'hommes se sentent trompés, qu'on leur a dit vendu un rêve complètement factice (soit un "brave gars" et tu trouveras une femme, soit un "bon mari" et tu auras un bon mariage).

Y a un décalage entre ce qu'on leur dit qu'ils doivent être, et ce qui est possible dans la réalité.
Alors le plus simple, c'est juste de blâmer... les femmes. C'est ce qu'ils se passent avec les incels/redpill.

Je pense que le problème vient d'ailleurs. C'est plus la culture et la société qui ont créé un carcan masculin.
De manière bien moins directe que pour les femmes, donc plus dur à combattre. Suffit de voir comment les MRA passent invariablement pour des sales misogynes sexistes (ils sont pas aidés par le fait que certains le soient)

Alors certes, on va nous dire que les hommes dominent la société, le patriarcat toussa. Et effectivement si tu as la chance d'être dans le top 20% des élites masculines, tu profites à mort.
Sauf que les 80% d'hommes restants, de l'employé de bureau corvéable à l'ouvrier fatigué, aux emplois incertains, bah ils en chient comme tout le monde. Mais eux ils doivent fermer leur gueule et subir.
Je peux comprendre qu'ils l'aient mauvaise que des bourgeois leur expliquent que c'est eux le problème de la société.

Sur le sujet, j'aime bien les interventions de Helen Smith:
https://www.youtube.com/watch?v=n2jhcxiWh3c
 
Alors certes, ses études portent sur les USA, mais je trouve ça assez transposable à la France.
Ce que je trouve également tristement vrai, c'est quand on lui demande souvent "pourquoi est-ce une femme qui parle de ça ?" et qu'elle répond "parce qu'un homme n'a pas le droit d'en parler."
C'est quand même toujours mal vu pour un homme dans la société de critiquer des institutions tel que le mariage, la paternité, et plus gloablement de "se plaindre".
 
Ca l'est (était ?) aussi pour les femmes, mais au moins elles ont maintenant un certain mouvement pour les soutenir, un courant dans lequel se retrouver.
Les hommes n'en ont pas vraiment, et restent isolés.
C'est pour ça que malgré leur misogynie, j'ai une certaine... "sympathie" pour les MGTOW, parce qu'ils permettent aux hommes qui se sentent en décalage avec l'idéal que leur demande la société de se rendre compte qu'ils sont loin d'être aussi seul qu'ils peuvent le penser.

Qui entrent en décalage, c'est vite dit.
Qui n'arrivent pas à trouver la femme qui puisse leur convenir, c'est plus probable.
"Ils sont trop verts, et bons pour les goujats"
Après, ils peuvent toujours discuter du pourquoi de la chose, mais de là à se prétendre d'une espèce différente des autres...

 
On va pas se mentir, il doit y avoir pas mal de ça.  

 
J'arrive pas à voir où ça contredit ce que j'ai dit.  
Ou alors tu sous-entends que ce sont ces hommes qui refusent de s'engager avec des femmes qui y seraient disposées ?
J'ai de très gros doutes là dessus.
 

 
Après tu peux aussi découvrir la réalité, te prendre en main et adapter ton image de "femme convenable" à quelque chose d'un peu plus réaliste.  
 
Comme je pense nous l'avons tous plus ou moins fait.
 
Et vice et versa  pour les femmes.

De manière individuel, mais tu crois sincèrement que ça va marcher pour le péquin moyen, le redpill moyen, le incel moyen sans qu'on modifie de base notre culture ?
C'est extrêmement dur de prendre du recul sur ce que les médias t'ont appris à aimer depuis l'enfance.

Et de toute manière, je ne crois pas vraiment que ce soit les hommes qui ait la vision la plus déformée du genre opposé.
Les stats de SDR indiquent même plutôt l'inverse : https://theblog.okcupid.com/your-lo [...] 15c0f1561e
Bon ça reste une étude discutable, mais si vous avez des preuves plus solides que le doigt mouillé sur la vision déformé des hommes sur ce qu'est une femme convenable, je suis preneur.

 
Ca dépend de quelle modifications tu parles.  
 
Peut être que c'est tout à fait acceptable.  
 
Peut-être qu'on va pas s'emmerder à faire des conneries pour plaire au teubé de base.  
 
Faut voir

 
Ca dépend surtout de ce est le plus viable et nécessaire socialement à long terme.
Parce que mépriser le "teubé" de base, c'est drôle et bon pour l'égo, mais en attendant tu vis sur la même planète que lui.
Et le paysage politique mondiale a montré durant les deux dernières années que mépriser et ignorer le "teubé" de base, ça peut salement te revenir dans la gueule.

Attends, tu parles de gens qui n'arrivaient pas à prendre de recul sur les médias au point de se trouver en détresse sentimentale/sexuelle/whatever. C'est sans doute fort de parler de teubés mais y'a quand même un problème à la base.  
 
Après la question, c'est surtout : quelles sont les modifications qui devraient être apportées ?

Je reprenais ton terme pour teubé
Après, déjà sur la culture, comme les féministes se sont battu et se battent toujours pour revaloriser la femme autrement que comme la mère ou objet sexuel (ce qui est une bonne chose), revaloriser l'image de l'homme, à savoir que l'accomplissement ne passe pas nécessairement par "choper la meuf" (ça ira aussi dans le sens des féministes, ne plus présenter les femmes comme un prix), rééquilibrer les dynamiques de séduction (ça se fera pe tout seul à terme ça, déjà qu'il me semble que c'est moins le cas dans les cultures non latines). Rééquilibrer le droit de la famille (bon, je vais pas détailler, on en parle déjà sur le topic egalité hommes-femmes , et ça j'y crois déjà moins). Mais de toute façon, je crois pas que ça se fera spontanément, parce que toute tentative de faire un mouvement "meniniste" se fera polluer par des courants misogynes, et aussi par certaines féministes qui trouveront un intérêt politique à tuer tout mouvement dans l'oeuf...

 
Oui, oui, je sais, c'est moi qui ai mis le teubé dans la conversation    
 
Perso je pense que c'est pour cette raison que j'ai de la sympathie pour certains courants féministes. Je trouve ça plutôt libérateur pour les deux sexes de ne pas être contraints par des stéréotypes à la cons. S'il y a progrès je pense que ça se fera par là, non par un courant "masculiniste".  
 

intéressant mais s'il s'agissait d'un profil féminin, les hommes auraient eu la même réaction, donc...

J'y crois pas vraiment, je crois à la bonne volonté d'une grande partie des féministes, mais je pense qu'un certain de nombre de féministes influentes s'opposeront à tout courant égalitaire (même interne au mouvement féministes) parce que ça ne nourrit pas leur narrative et parce que s'opposer aux hommes leur permet de maintenir la dynamique du mouvement, et donc de conserver leur position et leur influence...
Typiquement la chef de Femen, qui a en réalité "hijacker" le mouvement des fondatrices originales...

 
Certes.  
 
Après aucun mouvement féministe n'ira bien loin (je parle en termes d'évolution sociétale hein, pas de high scores sur Twitter) sans que les hommes ne s'y retrouvent quelque part.

Up

 
Je voudrais y croire, mais je commence à me dire que le féminisme suivra le même chemin que le socialisme, et deviendra juste un outil pour la réussite personnelle de certains.

+1

.....

S'il y en a qui sont content de leur sort en se passant des femmes et en restant entre hommes à s'enfiler des bières, tant mieux pour eux.
Mais j'ai la vague impression qu'il y en a un certain nombre dans le lot qui ruminent leur echec sentimental en marmonnant "toutes des salopes"
 Je ne peux pas parler pour les autres, mais j'ai l'impression que l'être humain est composé d'un homme et d'une femme, et qu'une femme sans homme ne vit pas mieux qu'un homme sans femme.
  Du coup, tous les discours du genre "les hommes sont tous de cochons", ou "les femmes sont toutes des salopes", ça me semble être plus l'expression d'une frustration que d'une réelle expérience du couple, et en tout cas pas du couple réussi.
Et le fait de vouloir se remparer dans des espaces réservés, genre club anglais de la Belle Epoque, j'en vois peu l'utilité, et en tout cas ça me semble révélateur d'un état d'esprit particulièrement rétrograde, et révélateur d'une incapacité à rencontrer quelqu'un dont la compagnie serait préférable à celle d'un bock de bière.
  Reste que le problème de la rencontre n'est pas simple, et on peut (peut-être) esperer que les systèmes de rencontre en ligne peuvent améliorer les chose, à condition de pouvoir "faire le tri".
Parce qu'il ne faut pas se leurrer, tant chez les hommes que chez les femmes, les imbéciles irrécupérables, ça existe. Et il vaut mieux qu'ils restent seuls plutôt que de gâcher la vie de quelqu'un d'autre.

....

Le club privé d'avocats d'affaires, c'est surtout pour pouvoir se retrouver "entre soi" pour magouiller , je ne pense pas qu'ils rejetteraient une femme qui leur apporterait une magouille juteuse.

Tout à fait

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Herbivore_men

doublon d un autre topic

C'est l'un des effets secondaires du femnazisme, les mecs qui ne sont plus satisfaits des femmes et qui vont se satisfaire auprès des hommes...

Moi ça me dépasse, changer de sexualité parce qu'on le décide ...  

Genre l'orientation sexuelle c'est à la carte et tu fais ton choix quand ca t'arrange  
Remarque j'ai connu (de loin) une femme qui est devenue gay parce que "marre des zom"

un trou c un trou

Cet Alex AMCHIN a probablement inventé cette histoire de toutes pièces.  

Toutes ces années à quémander une pauvre sodomie enfin derrière soi  

Oui parce que les femmes sont si sympas avec leurs mecs et si agréables à vivre au quotidien que tout histoire de mec en ayant mare ne pourrait être que pure invention.  

Y en a une ligère différence entre en avoir marre et se prendre une bite dans le cul, tu noteras  

Faut bien qu'il continue à sexer les mecs, et un trou c'est un trou...

Absolument IMPOSSIBLE.  

Toi qui fais tant de reproches aux fâmes, tu serais prêt à virer ta cuti  

Impossible, je préfère rester puceau du cul et garder encore espoir en elles...