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Le mariage pour tous :




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Auteur Sujet :

Le mariage pour tous

n°33095863
Crapoussin
Coupeur de tiges
Posté le 25-01-2013 à 18:58:26  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

mood
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Posté le 25-01-2013 à 18:58:26  profilanswer
 

n°33095877
Filob
Posté le 25-01-2013 à 19:00:15  profilanswer
 

Non mais est ce qu'un anti va enfin exposer, de façon concrete, ce qui lui fait peur dans ce projet?

 

Je ne parle pas de grandes phrases vides de sens et sans prise avec le réel, qu'on appelle des concpets, mais des exemple avec un cas concret d'une situation qui pourrait arriver et qui l'effraie?

 

Parceque personne n'a encore réussi à m'expliquer ce qui était dramatique dans le fait qu'un couple qui s'aime soit reconnu les parents de leur enfant, mème sans lien biologique.

 

Merci.


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°33095913
grozibouil​le
Posté le 25-01-2013 à 19:03:50  profilanswer
 

"Mamans, où il est mon papa ?" [:e_esprit:1]


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°33096000
Filob
Posté le 25-01-2013 à 19:11:01  profilanswer
 

Et? La question ne tombe pas déjà quand y'a eu IAD cause homme stérile/père abandonnique?

 

Et les enfants qui ont un jour posé cette question ont tous été si mal encadré et on leur a si mal expliqué qu'ils sont tous devenus fous furieux?


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°33096008
LooSHA
D'abord !
Posté le 25-01-2013 à 19:11:59  profilanswer
 

Crapoussin a écrit :

Et tu viens ensuite m'attaquer sur mon soit-disant manque de culture sur le sujet ? C'est une manière bien étrange de débattre, mais soit.


C'est pas moi qui m'offusque au vu du mot "salopes" en pensant que je te le fait dire :sarcastic:


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°33096092
Crapoussin
Coupeur de tiges
Posté le 25-01-2013 à 19:19:36  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°33096158
LooSHA
D'abord !
Posté le 25-01-2013 à 19:26:40  profilanswer
 

Mais oui, c'est ça...  
 
Odieux et insultant ? Je faisais un parallèle vu qu'on n'arrête pas de sortir les exemples de PMA pratiquée à l'étranger, avec l'histoire du droit à l'avortement en France, où il y a eu ce manifeste des 343 salopes, car c'était comme ça que pas mal de femmes étaient appelées lorsqu'elles avortaient/étaient enceintes hors mariages/recouraient à l'avortement clandestin en France ou allaient se faire avorter à l'étranger.
 
Ouais, ces 343 étaient de sacrées provocatrices à l'époque, c'est vrai.
Et oui, je suis un bien-pensant, je n'aime pas la "mal-pensance" des rétrogrades de tout poil, je ne te fais pas la liste des idées à la con qui me répugnent :hello:


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°33096191
ztg
Posté le 25-01-2013 à 19:31:03  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
pour les 75%, c'est 2 individus ....


 
c'etait prevu pour etre un seuil individuel... c'est d'ailleurs la dessus que le conseil constitutionnel les a recale

n°33096393
yoyo173
Posté le 25-01-2013 à 19:53:01  profilanswer
 

Wunderlich a écrit :


justement non.
il y a une différence notoire entre adopter l'enfant biologique de son conjoint, pour des raisons précises (décès de la mère/père, ou qui s'est barré, a abandonné l'enfant)
et adopter ensemble un enfant pour lequel il n'y a aucune filiation directe.
on crée du couple une filiation sociale, non fondée sur une réalité anthropologique.
 
 


 
Et alors ?
 
Je te cites :

Wunderlich a écrit :


On en revient toujours au dilemme sur ce projet de loi :
- si on ne fait rien, ben la situation ne peut pas être améliorée
- si on ouvre le mariage, on ouvre aussi des possibilités nouvelles comme l'adoption plénière pour les couples de même sexe, qui n'ont pas lieu d'être par rapport aux réalités actuelles (ce que demandent les familles homoparentales, c'est que l'un des conjoints puisse adopter l'enfant de l'autre)
 


 
Qu'il y ai une "différence notoire" n'implique pas que ça n'existe pas . Pouvoir adopter un enfant même aucun des membres du couple n'en est géniteur est une réalité actuelle, un désir de certains .

n°33096418
grozibouil​le
Posté le 25-01-2013 à 19:55:00  profilanswer
 

L'anthropologie revisitée par l'Eglise, tout un programme... indigeste. :sarcastic:
Certains ignorent la filiation élective a priori.


Message édité par grozibouille le 25-01-2013 à 19:56:05

---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
mood
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Posté le 25-01-2013 à 19:55:00  profilanswer
 

n°33096586
Argawaen
Posté le 25-01-2013 à 20:16:39  profilanswer
 

Kaii a écrit :

Ouai, il me semble que la proportion est 1 père sur 25 où la paternité du mari-conjoint peut-etre mise en doute.


 
Et pourtant le refus de paternité n'existe pas en droit français. Cherchez l'erreur.


---------------
« Before we work on artificial intelligence why don’t we do something about natural stupidity? » Steve Polyak
n°33096597
Anonymouse
Posté le 25-01-2013 à 20:18:28  profilanswer
 

Crapoussin a écrit :


 
Ce rattrapage aux branches  [:ddr555]  
Ton propos était volontairement odieux et insultant dans un but de provocation. Tu comptais sans doute alerter la modération ensuite si je dérapais en allant dans ton sens, en te couvrant du fait que tu es dans le bon camp, celui des bien-pensants et des idéalistes ? On connait la technique ... Garde là pour d'autres, merci  :sleep:


 
 [:rofl]  [:rofl]

n°33096899
Filob
Posté le 25-01-2013 à 20:50:34  profilanswer
 

grozibouille a écrit :

"Mamans, où il est mon papa ?" [:e_esprit:1]


 
Bref, a part ce troll infâme, encore et toujours rien de concret.
 
Je vais finir par croire... Que c'est parce qu’il n'y a rien de concret  [:maestun]


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°33097155
Fructidor
Posté le 25-01-2013 à 21:07:51  profilanswer
 

Salut,  
 
La Manif pour Tous reçue par Hollande :
 
http://www.lepoint.fr/societe/frig [...] 369_23.php
 
On avance !


---------------
Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1
n°33097230
Profil sup​primé
Posté le 25-01-2013 à 21:11:05  answer
 

Filob a écrit :

Non mais est ce qu'un anti va enfin exposer, de façon concrete, ce qui lui fait peur dans ce projet?

 

Je ne parle pas de grandes phrases vides de sens et sans prise avec le réel, qu'on appelle des concpets, mais des exemple avec un cas concret d'une situation qui pourrait arriver et qui l'effraie?

 

Parceque personne n'a encore réussi à m'expliquer ce qui était dramatique dans le fait qu'un couple qui s'aime soit reconnu les parents de leur enfant, mème sans lien biologique.

 

Merci.

 


Je comprends que l'absence d'un des deux genres dans la parentalité soit vue comme non optimale et comme à éviter de favoriser.

 

Je ne suis pas anti mais je comprends l'angoisse suscitée (pour ma part je n'aime pas laisser un principe de précaution pédiatrique tétaniser la société quand suffisamment d'études existent et que le principe de précaution est ainsi caduc).

 

Analogie : tout étant pour la possibilité aux célibataires d'adopter des enfants quand c'est légitime, pour le coup je ne suis pas pour que les ménopausées célibataires puissent adopter par caprice. Plus précisément (car ça peut être moins pire que rien) je veux que ces dossiers passent après les autres dossier du moment et ceux qui suivent. Les familles monoparentales, ou dont le parent a une espérance de vie restante courte, ça existe mais de là à en rajouter...

n°33097235
Filob
Posté le 25-01-2013 à 21:11:25  profilanswer
 

Fructidor a écrit :

Salut,  
 
La Manif pour Tous reçue par Hollande :
 
http://www.lepoint.fr/societe/frig [...] 369_23.php
 
On avance !


 
Lol, genre il va se laisser influencer par un vieux travelo raté  [:cmshadow]


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°33097510
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 25-01-2013 à 21:23:24  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Lol, genre il va se laisser influencer par un vieux travelo raté  [:cmshadow]


Si ça se trouve c'est un gros pédé en plus [:max evans]  
 
Heuu wait ...

n°33097550
grozibouil​le
Posté le 25-01-2013 à 21:25:00  profilanswer
 

Fructidor a écrit :

Salut,  
 
La Manif pour Tous reçue par Hollande :
 
http://www.lepoint.fr/societe/frig [...] 369_23.php
 
On avance !


 [:arantheus:1]


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°33097722
LooSHA
D'abord !
Posté le 25-01-2013 à 21:30:21  profilanswer
 

Fructidor a écrit :

Salut,  
 
La Manif pour Tous reçue par Hollande :


Y'avait assez de place ? :??:  


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n°33097797
Profil sup​primé
Posté le 25-01-2013 à 21:32:47  answer
 

LooSHA a écrit :


Y'avait assez de place ? :??:

 

C'est assez gros la Hollande, au pire le champ d'Uranus sera un peu défoncé.

n°33097836
Filob
Posté le 25-01-2013 à 21:34:03  profilanswer
 


 
Bon c'est peut être une des réponses les moins débiles que j'ai pu lire ici.
Après, il faut différentier le fait brut "pas les deux genre" et ce que vont faire les parents pour y pallier : moments privilégiés avec le parrain/marraine/tata/tonton/grands parents... Bref, y'a pas que le couple parental qui sert de repère à un enfant. On a aussi un cerveau, on a envie d'avoir des enfants heureux et équilibrés, on est aussi conscient de certaines choses mais convaincus qu'il y a suffisamment de moyens d'apporter un équilibre a nos enfants.
 
Sur la deuxième partie de ton message je ne me prononcerais pas sur l'adoption pour les parents seuls/agés, mais en tout cas ce n'est pas pour moi une analogie comparables : nous sommes 2 (et donc une dualité apportée à l'enfant, et un couple de parents uni) et pas plus agés que la moyenne des parents hétéros, donc il n'y a pas les "freins" des exemples que tu cite.
 
Merci néanmoins pour ta traduction des idées brouillonnes et sans queue ni tête des antis acharnés, dont les arguments bidons laisse émerger que leur affect parle plus que leur bon sens.


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°33098022
Fructidor
Posté le 25-01-2013 à 21:40:37  profilanswer
 


 
"Ce qu’on est en train de faire, c’est quand même un passage en force! » concède un important ministre.  :D  
 
http://www.leparisien.fr/societe/b [...] 512199.php


---------------
Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1
n°33099684
bichromat
Cr₂O₇²⁻
Posté le 25-01-2013 à 23:40:34  profilanswer
 

C'est vrai que proposer un projet de loi au Parlement, on n'avait encore jamais vu ça !


---------------
Remember, if approached by a librarian, keep still.
n°33100021
Alanina
Posté le 26-01-2013 à 01:08:57  profilanswer
 


 
Il n'y a pas que les individus de sexe féminin qui peuvent adopter "par caprice" et en ayant une espérance de vie réduite. Merci de ne pas faire des généralités sexistes.

n°33100107
LooSHA
D'abord !
Posté le 26-01-2013 à 01:30:36  profilanswer
 

Ow, that hurts !


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°33100321
Anteus
Mieux vaut prévenir que guérir
Posté le 26-01-2013 à 06:17:56  profilanswer
 

http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] resent.php

 

Ouf.

 

Notons au passage le "Dans ces conditions faudra-t-il accepter que les spécialistes acquiescent à toutes les demandes pour convenance personnelle? s'inquiète le professeur Jean-Philippe Wolf (centre de biologie de la reproduction, hôpital Cochin, à Paris)", qui va en faire tousser plus d'un ici.


---------------
Autonomie, Excellence, But
n°33100329
Profil sup​primé
Posté le 26-01-2013 à 06:32:00  answer
 

Alanina a écrit :

 

Il n'y a pas que les individus de sexe féminin qui peuvent adopter "par caprice" et en ayant une espérance de vie réduite. Merci de ne pas faire des généralités sexistes.

 

Ce n'est qu'un exemple, il a le droit d'être sexué.  [:hephaestos]
Ça part du principe que je désapprouve déjà les vieux schnocks qui font des enfants avec des femmes plus jeunes comme égoïste (vu qu'ils prennent un risque non négligeable de ne pas pouvoir assumer leur charge 10-15 ans plus tard, voire en être une... enfin dans ces cas au moins il y a la présence de la mère comme deuxième parent qui devrait perdurer), et que je ne vais pas dire que je ne suis 'pas pour que les vieux monsieur puissent avoir des enfants' car de fait ils peuvent, je prends l'exemple de la vieille ménopausée.
Avec en tête quelques cas médiatiques non pas de femmes de 45 ans déjà mères qui se lance dans une charge supplémentaire sans trop d'inconscience, mais bien de vieilles de 65 ans qui se lancent dans ce qui ressemble fort à un caprice (désir personnel qui ne tient pas compte du reste) sans guillemets.

n°33100466
Fructidor
Posté le 26-01-2013 à 09:10:42  profilanswer
 

Anteus a écrit :

http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] resent.php
 
Ouf.
 
Notons au passage le "Dans ces conditions faudra-t-il accepter que les spécialistes acquiescent à toutes les demandes pour convenance personnelle? s'inquiète le professeur Jean-Philippe Wolf (centre de biologie de la reproduction, hôpital Cochin, à Paris)", qui va en faire tousser plus d'un ici.


 
Il supprimeront le Comité national d'éthique au nom de l'homophobie.


---------------
Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1
n°33100486
Profil sup​primé
Posté le 26-01-2013 à 09:24:18  answer
 

Citation :


500.000 signatures pour un débat
 
Des citoyens peuvent, en vertu de la loi constitutionnelle de juillet 2008 (modification de l'article 69) et de la loi organique de juin 2010, saisir le Conseil économique, social et environnemental (Cese) par le biais d'une pétition. Celle-ci doit être «présentée par au moins 500.000 personnes majeures, de nationalité française ou résidant régulièrement en France. Chaque signataire doit indiquer son nom, son prénom et son adresse.» Une fois les signatures collectées, un mandataire adresse la pétition au président du Cese. Il revient alors au bureau de statuer sur sa recevabilité. Dans un délai d'un an à compter d'une décision favorable, le Conseil se prononce par un avis en assemblée plénière sur les questions soulevées et énumère les suites qu'il propose d'y donner. L'avis est adressé au premier ministre, aux présidents de l'Assemblée nationale et du Sénat, et au mandataire de la pétition ; il est publié au Journal officiel. Deux pétitions font actuellement l'objet d'un examen par le Cese: l'une porte sur l'éducation au développement durable, l'autre sur la situation économique des personnes autistes.
 
Une autre pétition est disponible en ligne, celle-ci «pour relayer le référendum réclamé par les parlementaires » d'opposition. Ce Référendum officiel pour tous sera au cœur de la prochaine «mobilisation citoyenne» du samedi 2 février, dans tous les départements. «Ce sera une démonstration supplémentaire de notre ténacité», souligne Tugdual Derville, un autre porte-parole du collectif. Désormais, la Manif pour tous devient la Manif pour tous et partout.


 
http://www.tous-pour-le-mariage.fr/
 
http://www.referendum-officiel.fr/
 
A signer d'urgence :jap:

n°33100512
X1Alpha'
Posté le 26-01-2013 à 09:36:19  profilanswer
 
n°33100526
Fructidor
Posté le 26-01-2013 à 09:41:04  profilanswer
 

Remarquable interview de Sylviane Agacinski qui parle la violence de la PMA. "Moi individu tout puissant, j'ai droit a du sperme et a supprimer la place du père, la société me le doit"
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] QOWEL-NvTo


---------------
Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1
n°33100580
Profil sup​primé
Posté le 26-01-2013 à 09:55:06  answer
 


 
Je vous rappelle que vous avez voté pour un mec qui prône "Le dialogue, c'est maintenant" en réaction à un "despote" qui pendant 5 ans a pris des mesures en se foutant royalement de ce que pense le peuple.  
 
Faut assumer. [:smileyps:3]

n°33100946
Filob
Posté le 26-01-2013 à 11:17:06  profilanswer
 

Anteus a écrit :

http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] resent.php
 
Ouf.
 
Notons au passage le "Dans ces conditions faudra-t-il accepter que les spécialistes acquiescent à toutes les demandes pour convenance personnelle? s'inquiète le professeur Jean-Philippe Wolf (centre de biologie de la reproduction, hôpital Cochin, à Paris)", qui va en faire tousser plus d'un ici.


 
Comme si l'avis d'UN SEUL technicien allait faire tousser tout le monde? Comme si ça avait du poids? Comme si l'avis d'un seul médecin pesait pour modifier un loi sur l’hôpital? Comme si un dentiste disait que c'est scandaleux, et hop on modifie le régime de la sécu?
 
En plus, si c'est pour dire des conneries pareilles, il ferait mieux de retourner bosser dans son service.
 
 
 
Parfaitement, le dialogue a duré sur toute la période entre le pacs et ce jour, je crois que là on peut dire "le dialogue c'est fini, le changement c'est maintenant".


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°33101082
Profil sup​primé
Posté le 26-01-2013 à 11:39:47  answer
 

Filob a écrit :


 
Parfaitement, le dialogue a duré sur toute la période entre le pacs et ce jour, je crois que là on peut dire "le dialogue c'est fini, le changement c'est maintenant".


 
Protip > Se masturber mutuellement sur HFR en conchiant toute contradiction n'est pas du dialogue, encore moins du débat. [:aloy]
 
Sur ce.  [:onizuka_dark]

n°33101150
Filob
Posté le 26-01-2013 à 11:47:51  profilanswer
 


 
Je te retourne le compliment, c'est exactement ce que je pense de vos discours  [:sub42:4]


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°33101759
Argawaen
Posté le 26-01-2013 à 13:29:48  profilanswer
 

Fructidor a écrit :

Remarquable interview de Sylviane Agacinski qui parle la violence de la PMA. "Moi individu tout puissant, j'ai droit a du sperme et a supprimer la place du père, la société me le doit"

 

http://www.dailymotion.com/video/x [...] QOWEL-NvTo

 

:jap:
Remarquable en effet. Je pense qu'on va voir apparaitre de plus en plus de témoignages comme celui-ci car c'est le raisonnement logique de toute personne qui réfléchit calmement et laisse de coté ses positions partisanes. Beaucoup d'intellectuels de gauche doivent penser comme elle mais se taisent pour ne pas faire de vague, jusqu'à ce que le débat dépasse le simple cadre du politiquement correct.

 

Je suis pas loin de penser comme elle également même si à première vue je suis plus tolérant vis à vis de l'adoption, modulo peut-etre un âge limite de l'enfant adopté grâce auquel le projet parental deviendrait un projet à trois entre les deux parents et l'enfant. Je pense de plus en plus qu'en vertu du premier article de la déclaration des droits de l'homme et des conséquences éthiques d'un tel acte, des individus n'ont pas le droit de priver un enfant à naître d'avoir un père ou une mère (au sens biologique). Quant bien même cela n'aurait aucune conséquence majeure sur le développement de l'enfant ou sur la qualité de son éducation.

Message cité 1 fois
Message édité par Argawaen le 26-01-2013 à 13:31:03

---------------
« Before we work on artificial intelligence why don’t we do something about natural stupidity? » Steve Polyak
n°33101868
Anteus
Mieux vaut prévenir que guérir
Posté le 26-01-2013 à 13:45:50  profilanswer
 

Argawaen a écrit :

 

:jap:
Remarquable en effet. Je pense qu'on va voir apparaitre de plus en plus de témoignages comme celui-ci car c'est le raisonnement logique de toute personne qui réfléchit calmement et laisse de coté ses positions partisanes. Beaucoup d'intellectuels de gauche doivent penser comme elle mais se taisent pour ne pas faire de vague, jusqu'à ce que le débat dépasse le simple cadre du politiquement correct.

 

Je suis pas loin de penser comme elle également même si à première vue je suis plus tolérant vis à vis de l'adoption, modulo peut-etre un âge limite de l'enfant adopté grâce auquel le projet parental deviendrait un projet à trois entre les deux parents et l'enfant. Je pense de plus en plus qu'en vertu du premier article de la déclaration des droits de l'homme et des conséquences éthiques d'un tel acte, des individus n'ont pas le droit de priver un enfant à naître d'avoir un père ou une mère (au sens biologique). Quant bien même cela n'aurait aucune conséquence majeure sur le développement de l'enfant ou sur la qualité de son éducation.


Fais gaffe, l'intelligentsia LGBT veille, ton homophobie pourrait être révélée [:gordon shumway]


Message édité par Anteus le 26-01-2013 à 13:46:09

---------------
Autonomie, Excellence, But
n°33101878
Colonel Sp​onsz
Posté le 26-01-2013 à 13:47:34  profilanswer
 

Signe de décadence:
 
On parle de ca, alors que personne ne le demande vraiment, mais ca fait bien et c'est la seule promesse tenue par flanby.
 
Ca permet d'occulter les 1500 chômeurs supplémentaires par jour, la courbe exponentielle de la dette, la montée des intégrismes et les troubles violents qui de dessinent pour l'avenir.
 
Quand cette loi sera adoptée, le mariage n'aura plus aucune valeur pour moi.
 
Mais restons dans la bonne pensée bien politiquement correcte et laissons faire.

n°33101912
Filob
Posté le 26-01-2013 à 13:54:02  profilanswer
 

Colonel Sponsz a écrit :

Signe de décadence:
 
On parle de ca, alors que personne ne le demande vraiment, mais ca fait bien et c'est la seule promesse tenue par flanby.
 


 
Non mais lol, tu vis dans une grotte?


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°33102116
regis183
Posté le 26-01-2013 à 14:33:41  profilanswer
 


Avis de l'Académie:
 
 
http://www.asmp.fr/travaux/avis/20 [...] e_sexe.htm

Message cité 1 fois
Message édité par regis183 le 26-01-2013 à 14:34:32
n°33102159
Profil sup​primé
Posté le 26-01-2013 à 14:39:40  answer
 
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Posté le   profilanswer
 

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