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Le mariage pour tous :




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Auteur Sujet :

Le mariage pour tous

n°39690257
gabug
Posté le 05-10-2014 à 19:34:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

orbis a écrit :


ah bon ? tu en es sur ?
je suis seul , je veux adopter un petit africain , j'y ai droit ?


Attention à cet emploi du terme "droit" : en matière d'adoption, il y a 2 éléments à considérer :
- la possibilité légale d'adopter : le droit qui est maintenant accessible aux couples de même sexe.
- l'accord pour adopter donné par un juge après avis de la commission d'agrément, qui examine la situation et la demande du couple et statue, en fonction de chaque couple, du bien-fondé de la demande.
 
Ce n'est pas un "droit" acquis de base, c'est tout un processus qui dépend uniquement de la capacité du couple à s'occuper d'un enfant du mieux possible.
C'est d'ailleurs pour ça que l'intérêt supérieur de l'enfant est toujours ce qui compte au final, quel que soit le couple. Ce que les opposants à la loi ont bien du mal à comprendre.

mood
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Posté le 05-10-2014 à 19:34:08  profilanswer
 

n°39692218
Patchou
Posté le 05-10-2014 à 22:10:42  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Justement, c'était une "technique" des homos pour adopter : se faire passer pour un célibataire pour adopter puis élever l'enfant à deux ensuite, mais sans que le deuxième parent n'ait du coup d'existence légale.
 
Ce truc des célibataires qui pouvaient adopter montre toute l'hypocrisie de ce mouvement contre le mariage gay. Si leur leitmotiv est de vraiment de défendre la famille au sens "un père et une mère", alors ils se seraient insurgés contre l'adoption par les célibataires mais ça a en fait été très peu présent dans leurs revendications. Mais bon, si on en déduit à partir de ça que leur lutte est du coup animé par une certaine vision homophobe, on se fait taper dessus [:petrus75]
 

Mais non ce n'est pas une vision homophobe, ils réagissent comme ca uniquement parce que les homos c'est que des pédés :o


---------------
Un génie sommeille en moi. Le problème, c'est qu'il dort tout le temps...
n°39692826
Chips
Posté le 05-10-2014 à 22:41:41  profilanswer
 

et puis les homos, ils les aiment bien, faut juste qu'ils se cachent :o
Comme les racistes qui disent qu'ils aiment bien les étrangers, mais chez eux :o
 
Toujours la même rhétorique  [:clooney16]

n°39694160
bulezebu
Posté le 06-10-2014 à 02:08:05  profilanswer
 
n°39694227
Andy Kauff​man
Prisonnier politique
Posté le 06-10-2014 à 03:34:17  profilanswer
 

Les exposés sur "qu'est-ce que vous avez fait ce week-end, les enfants ?" s'annoncent folklo dans certaines écoles [:implosion du tibia]

n°39694234
-JLL-
Wait ... What ?
Posté le 06-10-2014 à 03:41:40  profilanswer
 

C'est pour protéger les enfants des curés ces petits baillons ? :o


---------------
Une fois, à une exécution, je m'approche d'une fille. Pour rigoler, je lui fais : « Vous êtes de la famille du pendu ? »... C'était sa sœur. Bonjour l'approche !
n°39694496
Fructidor
Posté le 06-10-2014 à 08:08:13  profilanswer
 

Andy Kauffman a écrit :

Les exposés sur "qu'est-ce que vous avez fait ce week-end, les enfants ?" s'annoncent folklo dans certaines écoles


 
http://www.huffingtonpost.fr/2014/ [...] 34654.html


---------------
Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1
n°39694620
Filob
Posté le 06-10-2014 à 08:39:14  profilanswer
 

 

Et en quoi le fait qu'il date du 30 septembre plutôt que du 5 octobre le rend moins pitoyable?


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°39694753
segorly
Posté le 06-10-2014 à 09:03:40  profilanswer
 

Avec la MPT, on se retrouve toujours avec des photos antidatées. :lol:

n°39694787
Andy Kauff​man
Prisonnier politique
Posté le 06-10-2014 à 09:09:14  profilanswer
 


Ouf, j'ai eu peur que les cinglés de la Manip' Pour Tous soient assez cons pour bâillonner leurs gosses pendant la manif d'hier, mais ça change tout s'ils l'ont fait mardi dernier :)

mood
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Posté le 06-10-2014 à 09:09:14  profilanswer
 

n°39694843
F@bek
6 SEASONS AND A MOVIE §§§
Posté le 06-10-2014 à 09:17:06  profilanswer
 

il y a quoi de marqué sur leurs stikers jaune et noir ?

n°39694879
Andy Kauff​man
Prisonnier politique
Posté le 06-10-2014 à 09:22:22  profilanswer
 

F@bek a écrit :

il y a quoi de marqué sur leurs stikers jaune et noir ?


Liberté Nicolas.

n°39694880
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 06-10-2014 à 09:22:22  profilanswer
 

Andy Kauffman a écrit :


Ouf, j'ai eu peur que les cinglés de la Manip' Pour Tous soient assez cons pour bâillonner leurs gosses pendant la manif d'hier, mais ça change tout s'ils l'ont fait mardi dernier :)


 
Certains se sont fait choper avec des affiches pour dire non à l'Europe négroïde qu'on nous prépare. D'autres avec des listes de personnalités politiques juives. Toujours aussi finauds les loustics...

n°39694916
Profil sup​primé
Posté le 06-10-2014 à 09:27:26  answer
 

F@bek a écrit :

il y a quoi de marqué sur leurs stikers jaune et noir ?


 
Un message de soutien pour un prisonnier politique qui a fait 23 jours de détention dans les geôles socialistes.

n°39694933
Andy Kauff​man
Prisonnier politique
Posté le 06-10-2014 à 09:29:24  profilanswer
 

edwoud a écrit :


 
Certains se sont fait choper avec des affiches pour dire non à l'Europe négroïde qu'on nous prépare. D'autres avec des listes de personnalités politiques juives. Toujours aussi finauds les loustics...


[:fandalpinee]
 
 
Ils savent que le mec est libre depuis 14 mois ?  :heink:

n°39694968
Profil sup​primé
Posté le 06-10-2014 à 09:34:12  answer
 

Andy Kauffman a écrit :


Ils savent que le mec est libre depuis 14 mois ?  :heink:


 
C'est 2€ le sticker, c'est pas cher.

n°39695025
Fructidor
Posté le 06-10-2014 à 09:40:23  profilanswer
 

Andy Kauffman a écrit :

Ils savent que le mec est libre depuis 14 mois ?  :heink:


 
Donc entre deux hypothèses, celle d'une photo prise hier montrant des stickers reclamant la sortie de prison d'une personne libre depuis des mois et celle d'une photo datant d'avant sa libération, tu as choisi la première.  
 
Bien joué Sherlock.


---------------
Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1
n°39695114
Andy Kauff​man
Prisonnier politique
Posté le 06-10-2014 à 09:49:36  profilanswer
 

Fructidor a écrit :


 
Donc entre deux hypothèses, celle d'une photo prise hier montrant des stickers reclamant la sortie de prison d'une personne libre depuis des mois et celle d'une photo datant d'avant sa libération, tu as choisi la première.  
 
Bien joué Sherlock.

Ah oui. J'ai même pas été jusqu'au bout de l'article. Effectivement.
En même temps, le huff qui met des liens vers d'autres articles au beau milieu de son papier [:faman:1]
 
 
Bon après, ça n'empêche pas que les mecs bâillonnent leurs propres lardons, que ce soit il y a un an ou non [:poutrella:5]

n°39695198
F@bek
6 SEASONS AND A MOVIE §§§
Posté le 06-10-2014 à 09:56:22  profilanswer
 

:sweat: 28 ans de plus et il battait Mandela ...
j'ai bien aimé ses propos mesurés lors du procés

Citation :

"19,6% de la richesse nationale est prélevée pour payer vos salaires" a-t-il lancé à ses juges. Quelques minutes plus tard, il s'est dit "prêt à pardonner à la justice en cas de relaxe".

n°39695320
Dead_Skin_​Mask
bâtard sensible
Posté le 06-10-2014 à 10:10:18  profilanswer
 

spurina a écrit :

c'est de la sélection naturelle car au final, quelle vie aura un enfant avec une personne célib qui finira par le placer en nourrice 12h/jour pdt qu'elle travaillera pour payer la dite nourrice.


Oui car comme chacun sait, seuls les enfants de familles mono-parentales passent leur journée chez la nourrice pendant que les parents travaillent  [:mouais]  
 
Quel enfer d'ailleurs quand on y pense  [:hephaestos]


---------------
On peut considérer que, d'une certaine façon, selon certaines normes purement sociétales, je ne suis pas précisément ce qu'on nomme un hyperactif.
n°39696422
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 06-10-2014 à 11:36:49  profilanswer
 

J’ai une question à propos de la GPA aux opposants. Une question précise.

 

Le problème est le suivant :

 

La GPA est autorisée dans des pays étrangers, et la France ne peut rien faire à ce sujet, cela ne la concerne pas, cela ne dépend pas de sa souveraineté. C’est donc un fait de base.
Le droit international privé ( http://www.maitre-eolas.fr/post/20 [...] ur-un-avis ) nous dit que, sauf exception, ce qui a été fait légalement à l’étranger doit être considéré comme légal en France.
Les exceptions, c’est quand ce qui a été légalement fait à l’étranger enfreint en France une loi dite « de police ». Dans le premier rejet de la circulaire Taubira par la Cour de cassation, c’est bien ce qui avait été considéré. Cet arrêt, soutenu par les anti autoproclamés défenseurs des enfants, dit explicitement que c’est en ne faisant pas primer l’intérêt supérieur de l’enfant qu’on arrive à cette conclusion : http://www.courdecassation.fr/juri [...] 27172.html

Citation :

Qu’en présence de cette fraude, ni l’intérêt supérieur de l’enfant que garantit l’article 3, § 1, de la Convention internationale des droits de l’enfant, ni le respect de la vie privée et familiale au sens de l’article 8 de la Convention de sauvegarde des droits de l’homme et des libertés fondamentales ne sauraient être utilement invoqués ;

 

Par suite, il y a eu un retournement de situation, avec deux juridictions différentes :

 

D’abord, la CEDH, qui a sorti un premier jugement qui mettait explicitement en avant l’intérêt de l’enfant, condamnant la France à retranscrire l’état civil :
http://hudoc.echr.coe.int/sites/fr [...] 001-145179

Citation :

99.  Il est concevable que la France puisse souhaiter décourager ses ressortissants de recourir à l’étranger à une méthode de procréation qu’elle prohibe sur son territoire (paragraphe 62 ci-dessus). Il résulte toutefois de ce qui précède que les effets de la non reconnaissance en droit français du lien de filiation entre les enfants ainsi conçus et les parents d’intention ne se limitent pas à la situation de ces derniers, qui seuls ont fait le choix des modalités de procréation que leur reprochent les autorités françaises : ils portent aussi sur celle des enfants eux-mêmes, dont le droit au respect de la vie privée, qui implique que chacun puisse établir la substance de son identité, y compris sa filiation, se trouve significativement affecté. Se pose donc une question grave de compatibilité de cette situation avec l’intérêt supérieur des enfants, dont le respect doit guider toute décision les concernant.

 

Ensuite, il y a un avis de la Cour de cassation, sur la retranscription de l’état civil (pas pour la GPA, mais pour la PMA), qui fait aussi passer en premier l’intérêt supérieur de l’enfant :
  http://www.courdecassation.fr/juri [...] 30158.html

 
Citation :

Le recours à l’assistance médicale à la procréation, sous la forme d’une insémination artificielle avec donneur anonyme à l’étranger, ne fait pas obstacle au prononcé de l’adoption, par l’épouse de la mère, de l’enfant né de cette procréation, dès lors que les conditions légales de l’adoption sont réunies et qu’elle est conforme à l’intérêt de l’enfant.

 

Pour résumer, en partant du fait que ces procédures PMA et GPA existent à l’étranger, et que la France ne peut rien y faire, que l’intérêt supérieur de l’enfant impose de faire droit à la retranscription de leur état civil en France, et que le gouvernement fait aujourd’hui la seule chose possible pour limiter le phénomène, à savoir négocier des conventions bilatérales avec les pays étrangers pour que ceux-ci ne permettent pas ces pratiques aux ressortissants français, j’aimerais savoir ce que vous voudriez.
Il a été jugé inacceptable de faire d'enfants qui existent réellement des souffre-douleurs afin de faire des exemples dans le but de dissuader des parents au nom de l'hypothétique droit d'enfants qui n'existent pas (encore). Voici qui est en fait assez heureux et rassurant.

 

Voici donc la question :
Précisément, qu’est-ce qu’il faudrait faire concrètement pour interdire plus la GPA ? Pas un principe complètement perché, mais une règle d’application réelle compatible avec le contexte juridique international rappelé plus haut.

Message cité 1 fois
Message édité par aybibob le 13-10-2014 à 16:22:27

---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°39696882
Fructidor
Posté le 06-10-2014 à 12:08:25  profilanswer
 

aybibob a écrit :

Précisément, qu’est-ce qu’il faudrait faire concrètement pour interdire plus la GPA ? Pas un principe complètement perché, mais une règle d’application réelle compatible avec le contexte juridique international rappelé plus haut.


 
La signature de conventions interdisant aux pays ou la GPA est légale de l'ouvrir à des ressortissants français est une piste réaffirmée ce matin par la Ministre de la famille.
 
Il faudrait aussi interdire en France le démarchage des sociétés commerciales offrant la GPA.
 
Et à plus long terme de travailler auprès de la communauté internationale pour l'abolition universelle de la GPA.


---------------
Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1
n°39696947
segorly
Posté le 06-10-2014 à 12:13:31  profilanswer
 

Fructidor a écrit :


 
 
Et à plus long terme de travailler auprès de la communauté internationale pour l'abolition universelle de la GPA.


La GPA existe depuis plus de 30 ans et se passe très bien dans les pays qui la contrôlent en mettant en place des garanties (USA, Canada par ex).
Vous vous opposez à la GPA sans en connaitre les facettes et les modalités, toujours en argumentant à coup de GPA esclavagiste où une victime vend son utérus sur l'autel de la pauvreté. C'est mensonger et fallacieux comme argumentaire.

n°39696971
Profil sup​primé
Posté le 06-10-2014 à 12:15:24  answer
 

Fructidor a écrit :


 
La signature de conventions interdisant aux pays ou la GPA est légale de l'ouvrir à des ressortissants français est une piste réaffirmée ce matin par la Ministre de la famille.
 
Il faudrait aussi interdire en France le démarchage des sociétés commerciales offrant la GPA.
 
Et à plus long terme de travailler auprès de la communauté internationale pour l'abolition universelle de la GPA.


Bah si c'est un acte bénévole de la part d'un tiers pour des personnes de fertilités, ils font ce qu'ils veulent et on a pas s'en meler...

n°39696994
Fructidor
Posté le 06-10-2014 à 12:18:12  profilanswer
 


 
Donc le demarchage commercial n'a pas lieu d'être.


---------------
Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1
n°39697004
Dead_Skin_​Mask
bâtard sensible
Posté le 06-10-2014 à 12:18:37  profilanswer
 

spurina a écrit :

j'ai jamais dit que c'était bien de faire des gosses quand on est en couple. Essaye d'être plus ouvert d'esprit [:itm]


Ah, donc les couples ne doivent pas faire d'enfants et les célibataires ne doivent pas en adopter. Non, je pense pas que je vais m'ouvrir à ça  [:petrus75]


---------------
On peut considérer que, d'une certaine façon, selon certaines normes purement sociétales, je ne suis pas précisément ce qu'on nomme un hyperactif.
n°39697020
Profil sup​primé
Posté le 06-10-2014 à 12:20:02  answer
 

Fructidor a écrit :


 
Donc le demarchage commercial n'a pas lieu d'être.


A priori je dirais que non mais je connais mal le sujet. Quel est le lien commercial avec la GPA?

n°39697061
Fructidor
Posté le 06-10-2014 à 12:24:11  profilanswer
 


 
Aujourd'hui en France des société démarchent les candidats à la GPA, alors que celle ci est interdite.
 
http://www.francetvinfo.fr/societe [...] 06779.html


---------------
Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1
n°39697111
Profil sup​primé
Posté le 06-10-2014 à 12:29:15  answer
 

Fructidor a écrit :


 
Aujourd'hui en France des société démarchent les candidats à la GPA, alors que celle ci est interdite.
 
http://www.francetvinfo.fr/societe [...] 06779.html


Ah mais dans ces cas je te rejoins. Le probleme c'est qu'en france, nos politiques (DE TOUT BORD) sont fan des USA donc on dira amen a tout ce qu'ls font et feront.

n°39697129
Fructidor
Posté le 06-10-2014 à 12:31:23  profilanswer
 


 
Exactement, ça concerne largement la droite aussi.


---------------
Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1
n°39697154
F@bek
6 SEASONS AND A MOVIE §§§
Posté le 06-10-2014 à 12:34:46  profilanswer
 

Fructidor a écrit :


 
Aujourd'hui en France des société démarchent les candidats à la GPA, alors que celle ci est interdite.
 
http://www.francetvinfo.fr/societe [...] 06779.html


Citation :

"Même si vous signez le contrat à Paris, j'apposerai ma signature à Boston, et l'exécution du contrat sera finalisée aux Etats-Unis"

rien d'illégal

n°39697159
Jakes
Laminak
Posté le 06-10-2014 à 12:35:37  profilanswer
 

-JLL- a écrit :

C'est pour protéger les enfants des curés ces petits baillons ? :o


Nan, ils n'en ont que sur la bouche !  :o  
 
Pour les curés, faut plus !  :o


---------------
Tu commenceras à comprendre, lorsque tu auras oublié tout ce que tu croyais comprendre jusque là. ECH/AV M42
n°39697198
Jakes
Laminak
Posté le 06-10-2014 à 12:38:43  profilanswer
 

Andy Kauffman a écrit :


 
Bon après, ça n'empêche pas que les mecs bâillonnent leurs propres lardons, que ce soit il y a un an ou non [:poutrella:5]


C'est normal, pour ne pas qu'ils crient lorsqu'ils servent de bouclier aux parents !  :o


---------------
Tu commenceras à comprendre, lorsque tu auras oublié tout ce que tu croyais comprendre jusque là. ECH/AV M42
n°39697221
Fructidor
Posté le 06-10-2014 à 12:40:47  profilanswer
 

F@bek a écrit :


Citation :

"Même si vous signez le contrat à Paris, j'apposerai ma signature à Boston, et l'exécution du contrat sera finalisée aux Etats-Unis"

rien d'illégal


 
Si, délit d'entremise car la mise en relation est faite en France.
 
http://legifrance.gouv.fr/affichCo [...] 0006418042


---------------
Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1
n°39697271
Profil sup​primé
Posté le 06-10-2014 à 12:45:07  answer
 

drap

n°39697644
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 06-10-2014 à 13:25:56  profilanswer
 

Fructidor a écrit :

La signature de conventions interdisant aux pays ou la GPA est légale de l'ouvrir à des ressortissants français est une piste réaffirmée ce matin par la Ministre de la famille.
 
Il faudrait aussi interdire en France le démarchage des sociétés commerciales offrant la GPA.
 
Et à plus long terme de travailler auprès de la communauté internationale pour l'abolition universelle de la GPA.

Donc en fait, ces manifestants qui conchient le gouvernement sur le sujet de la GPA, ils ne demandent dans les faits quasiment rien de plus que ce que fait déjà ledit gouvernement ? Ils sont débiles ?
 
Que penses-tu de la retranscription dans l'état civil français de l'état civil des enfants nés à l'étranger de GPA, encore une fois à la lumière de mon post un peu plus haut ?


---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°39697683
archergrin​cheux
Posté le 06-10-2014 à 13:29:20  profilanswer
 

Fructidor a écrit :


 
Si, délit d'entremise car la mise en relation est faite en France.
 
http://legifrance.gouv.fr/affichCo [...] 0006418042


 
Tu veux donc dire qu'on devrait interdire un truc déjà interdit ?  [:edhelas:1]

n°39697714
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 06-10-2014 à 13:32:05  profilanswer
 

Fructidor a écrit :


 
Si, délit d'entremise car la mise en relation est faite en France.
 
http://legifrance.gouv.fr/affichCo [...] 0006418042


En fait, tout ce que vous réclamez pour lutter contre la GPA existe (interdiction pénale, délit d'entremise) ou est en cours de négociations (conventions bilatérales). Quel est le problème qui justifie de manifester ?


---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°39697786
nakata
frog game
Posté le 06-10-2014 à 13:37:41  profilanswer
 

aybibob a écrit :

En fait, tout ce que vous réclamez pour lutter contre la GPA existe (interdiction pénale, délit d'entremise) ou est en cours de négociations (conventions bilatérales). Quel est le problème qui justifie de manifester ?


Mettre suffisamment "GPA" et "PMA" dans la même phrase pour diaboliser la seconde et empêcher sa légalisation pour les homos.

n°39697886
Andy Kauff​man
Prisonnier politique
Posté le 06-10-2014 à 13:45:30  profilanswer
 

nakata a écrit :


Mettre suffisamment "GPA" et "PMA" dans la même phrase pour diaboliser la seconde et empêcher sa légalisation pour les homos.

On voit des mecs déguisés en chevaliers, des drapeaux monarchistes et des drapeaux de Novorussia, des associations de l'ultra-droite catholique, d'identitaires, des groupuscules fascistes, et bien sûr des banderoles contre le "matraquage fiscal".
 
C'est pas uniquement les gays qui les emmerdent. Limite, c'est juste le prétexte. Ca va bien au-delà.

n°39697959
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 06-10-2014 à 13:50:59  profilanswer
 

Andy Kauffman a écrit :

On voit des mecs déguisés en chevaliers, des drapeaux monarchistes et des drapeaux de Novorussia, des associations de l'ultra-droite catholique, d'identitaires, des groupuscules fascistes, et bien sûr des banderoles contre le "matraquage fiscal".
 
C'est pas uniquement les gays qui les emmerdent. Limite, c'est juste le prétexte. Ca va bien au-delà.


Justement, le mélange de tas de sujets leur permet de dire n'importe quoi sur chacun.
C'est pour ça que j'ai voulu en sortir un et aller dans le détail pour voir s'il y avait concrètement du fond. Et hop, on voit qu'en creusant un sujet, c'est du vide, Fructidor réclame avec emphase ce qui existe déjà.


---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
mood
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