Le mariage pour tous

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Auteur	Sujet : Le mariage pour tous

kriloner

cold-hearted bastard

Reprise du message précédent :

gabug a écrit :

Non, je sais pas ce que tu penses du sujet, mais c'est pas le problème.

Tu dis que les homos demandent un droit que la nature elle-même leur refuse, celui d'avoir un enfant.
Je passe sur le fait que l'adoption d'un enfant ne signifie pas être parent (la loi le précise bien), donc la nature n'a rien à voir la-dedans.
T'es donc contre l'adoption tout court ?

Je suis contre la PMA, les meres porteuses et l'adoption par les couples homosexuels, oui. Ainsi que contre les "familles" (est-ce que c'est une famille?) monoparentales avec enfants.

shadaxx a écrit :

[:tusors]
Ridicule, ta phrase. Ils ne cherchent pas à avoir des enfants (quoique avec la PMA pour les lesbiennes, mais ce n'est pas dans le projet de loi du mariage pour tous), mais avoir des droits protégeant leur conjoint et éventuellement les enfants adoptés, tout en facilitant les procédures (ce que le PACS ne permet pas, ni l'union libre d'ailleurs). Ces droits, les couples hétéros les ont déjà au travers du mariage. Donc le but est d'autoriser les couples homosexuels à se marier pour bénéficier des mêmes droits.

Avoir des enfants n'a rien à voir avec le mariage. Qu'un couple d'homo ne puisse concevoir (entre eux) un enfant, ça tombe sous le sens, mais ça n'a rien à voir non plus avec le mariage, ni la polémique actuelle.

Donc on pourrait parler d'union civile et supprimer tout ce qui touche à l'adoption, la PMA etc? ca m'irait.

LooSHA a écrit :

Avant il y a eu le lobby des suffragettes

clairement.

jakes a écrit :

Bon je crois que tu n'as strictement rien compris au film !

La majorité des homos et les hétéros les soutenant demandent LE MARIAGE autorisé pour les homosexuels.

Les anti focalisent sur des sujets qui seront traités plus tard, dans le cadre d'autre lois, qui englobent sans doute moins de partisans, mais qui sont HS quand au sujet du mariage.

Le titre du topic est le mariage pour tous, si tu veux tu montes un topic sur l'adoption, la pma ou autre, mais arrête d'enfumer les gens en essayant de leur faire croire que celà se tient et fera automatiquement boule de neige.
C'est de la foutaise, pour manipuler les esprits simples !.

Parlons d'union civile déjà. Et supprimons dans ce cas TOUT ce qui concerne les enfants.

Message cité 4 fois

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antithéiste

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LooSHA

D'abord !

kriloner a écrit :

Je suis contre la PMA, les meres porteuses et l'adoption par les couples homosexuels, oui. Ainsi que contre les "familles" (est-ce que c'est une famille?) monoparentales avec enfants.

Mariage obligatoire si présence d'enfants et divorce interdit. Remariage obligatoire si décès [:korni:5]

Message cité 2 fois

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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

kriloner

cold-hearted bastard

LooSHA a écrit :

Mariage obligatoire si présence d'enfants et divorce interdit. Remariage obligatoire si décès [:korni:5]

mais c'est légendaire ici. Si on est pas dans la mouvance, on se fait tuer c'est ca?

Message cité 1 fois

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antithéiste

shadaxx

kriloner a écrit :

Je suis contre la PMA, les meres porteuses et l'adoption par les couples homosexuels, oui. Ainsi que contre les "familles" (est-ce que c'est une famille?) monoparentales avec enfants.

Donc on pourrait parler d'union civile et supprimer tout ce qui touche à l'adoption, la PMA etc? ca m'irait.

Parlons d'union civile déjà. Et supprimons dans ce cas TOUT ce qui concerne les enfants.

Ne généralise pas. Ce sont tes opinions, tes idées

La polémique en cours ne va pas magiquement se réduire à tes choix personnels.

Donc STP, même si tu ne souhaites pas l'adoption pour les couples homos, ne leur dénigre pas le droit à être mieux protégés par le mariage.

Message cité 1 fois

grozibouille

kriloner a écrit :

Donc on pourrait parler d'union civile et supprimer tout ce qui touche à l'adoption, la PMA etc? ca m'irait.

Déjà dit 50 fois mais pour pouvoir adopter conjointement, il faut être... marié. [:oh shi-]
Ce qui de facto revient à faire 2 contrats de conjugualité équivalents (le mariage hétéro et le mariage homo). Va expliquer ça au CC que la seule différence est la préférence sexuelle.

NB: Note que le mariage n'ouvre pas à la PMA (la PMA est autorisée en France pour les couples en concubinage depuis 1994) et que la PMA pour les lesbiennes n'est pas dans le projet de loi.

Message cité 1 fois

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

kriloner

cold-hearted bastard

shadaxx a écrit :

Union civile, union civile...

grozibouille a écrit :

mais je suis justement contre l'adoption par les couples homos.

Message cité 1 fois

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antithéiste

LooSHA

D'abord !

kriloner a écrit :

mais c'est légendaire ici. Si on est pas dans la mouvance, on se fait tuer c'est ca?

T'es contre les familles monoparentales, OSEF un peu, ça fait une belle jambe à tout le monde.

shadaxx

LooSHA a écrit :

Mariage obligatoire si présence d'enfants et divorce interdit. Remariage obligatoire si décès [:korni:5]

Ce smiley :lol:

Quoi qu'il en soit, c'est bien beau de fabriquer des cases où ranger les gens. Mais que fait-on si ces gens ne correspondent plus ? On les fusille ? La loi cherche à s'adapter à la nouvelle donne, à coller aux besoins de l'époque, à rester dans l'ère du temps.

Message cité 1 fois

kriloner

cold-hearted bastard

shadaxx a écrit :

alors que ce sont les gens qui devraient s'adapter aux lois...

triste epoque ou les lobbys ont plus de puissance qu'un état?

Message cité 2 fois

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antithéiste

LooSHA

D'abord !

kriloner a écrit :

alors que ce sont les gens qui devraient s'adapter aux lois...

triste epoque ou les lobbys ont plus de puissance qu'un état?

Qui sont l'émanation de la souveraineté populaire :sarcastic:

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kriloner

cold-hearted bastard

LooSHA a écrit :

Qui sont l'émanation de la souveraineté populaire :sarcastic:

ah bah oui, surtout quand on voit comment les ministres / présidents sont ouverts au dialogue (sur le mariage homo par exemple ahah)

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antithéiste

shadaxx

kriloner a écrit :

alors que ce sont les gens qui devraient s'adapter aux lois...

triste epoque ou les lobbys ont plus de puissance qu'un état?

On n'a pas encore parlé du lobby anti-adoption par des homos [:a-m13:1]

Mais la discrimination sexuelle n'est-elle pas répréhensible ? [:dks] [:vag de marrs]

LooSHA

D'abord !

Tu m'étonnes, les gens de la manif pour tous vont dialoguer avec Hollande et paf il va changer d'opinion.

Malin !

grozibouille

kriloner a écrit :

mais je suis justement contre l'adoption par les couples homos.

Que tu sois contre est une chose, mais résoudre le vide juridique dans lequel évoluent les 25 à 50000 enfants élevés par des couples homos en est une autre.
Et pour le moment, tu ne proposes rien d'autre que le statu quo qui ne résoud rien.

Message cité 1 fois

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

kriloner

cold-hearted bastard

grozibouille a écrit :

ah mais la je ne parle que de la loi

il est évident qu'il faut faire quelque chose pour ces enfants.

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antithéiste

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Message édité par Profil supprimé le 28-01-2013 à 08:42:19

nakata

frog game

[:chercheinfos]

Michel Serres :

Citation :

Cette question du mariage gay m’intéresse en raison de la réponse qu’y apporte la hiérarchie ecclésiale. Depuis le 1er siècle après Jésus-Christ, le modèle familial, c’est celui de l’église, c’est la Sainte Famille.

Mais examinons la Sainte Famille. Dans la Sainte Famille, le père n’est pas le père : Joseph n’est pas le père de Jésus. Le fils n’est pas le fils : Jésus est le fils de Dieu, pas de Joseph. Joseph, lui, n’a jamais fait l’amour avec sa femme. Quant à la mère, elle est bien la mère mais elle est vierge. La Sainte Famille, c’est ce que Levi-Strauss appellerait la structure élémentaire de la parenté. Une structure qui rompt complètement avec la généalogie antique, basée jusque-là sur la filiation : on est juif par la mère. Il y a trois types de filiation : la filiation naturelle, la reconnaissance de paternité et l’adoption. Dans la Sainte Famille, on fait l’impasse tout à la fois sur la filiation naturelle et sur la reconnaissance pour ne garder que l’adoption.

L’église donc, depuis l’Evangile selon Saint-Luc, pose comme modèle de la famille une structure élémentaire fondée sur l’adoption : il ne s’agit plus d’enfanter mais de se choisir. à tel point que nous ne sommes parents, vous ne serez parents, père et mère, que si vous dites à votre enfant «je t’ai choisi», «je t’adopte car je t’aime», «c’est toi que j’ai voulu». Et réciproquement : l’enfant choisit aussi ses parents parce qu’il les aime.

De sorte que pour moi, la position de l’église sur ce sujet du mariage homosexuel est parfaitement mystérieuse : ce problème est réglé depuis près de 2 000 ans. Je conseille à toute la hiérarchie catholique de relire l’Evangile selon Saint-Luc. Ou de se convertir.

http://www.ladepeche.fr/article/20 [...] ction.html

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kriloner

cold-hearted bastard

[:hephaestos] le rigolo qui debarque [:tim_coucou]

Message cité 1 fois

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antithéiste

kriloner

cold-hearted bastard

nakata a écrit :

[:chercheinfos]

Michel Serres :

Citation :

http://www.ladepeche.fr/article/20 [...] ction.html

autant michel serres est un pur génie, autant il ne vous aura pas echappé que Joseph et MArie sont un couple hétéro

Message cité 2 fois

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antithéiste

LooSHA

D'abord !

nakata a écrit :

[:chercheinfos]

Michel Serres :

Citation :

http://www.ladepeche.fr/article/20 [...] ction.html

Parce qu'il y avait plus appétissant dans les parages [:shurik]

bichromat

Cr₂O₇²⁻

kriloner a écrit :

[:hephaestos] le rigolo qui debarque [:tim_coucou]

C'est plus toujours intéressant que kriloner qui cracotte et pollue le topic au lieu d'aller jouer avec son caca :sarcastic:

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Remember, if approached by a librarian, keep still.

kriloner

cold-hearted bastard

bichromat a écrit :

C'est plus toujours intéressant que kriloner qui cracotte et pollue le topic au lieu d'aller jouer avec son caca :sarcastic:

hum, je ne relèverai pas le jeu de mot puant que tu fais entre homo et "jouer avec son khakha"... bel esprit...

Message cité 1 fois

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antithéiste

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kriloner

cold-hearted bastard

[:orly2]

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antithéiste

grozibouille

Vivement que la discussion du texte commence à l'AN, ça sera plus intéressant ici.

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

LooSHA

D'abord !

kriloner a écrit :

autant michel serres est un pur génie, autant il ne vous aura pas echappé que Joseph et MArie sont un couple hétéro

Un couple, un couple... même pas marié à l'église

bichromat

Cr₂O₇²⁻

Ce doit être une forme de trouble dissociatif, il ne sait plus faire la distinction entre lui-même et son interlocuteur. Si la sélection naturelle qui lui est si chère s'appliquait pleinement comme il le souhaite, il ferait partie des premiers éliminés. Mais il n'est pas à une contradiction près.

Message cité 2 fois

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Remember, if approached by a librarian, keep still.

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Message édité par Profil supprimé le 24-01-2013 à 17:17:02

Wunderlich

Citation :

Mariage gay : une étude bouscule les clichés
Les partisans du projet de loi qui sera débattu fin janvier dans l'Hémicycle en semblent convaincus que le mariage homosexuel constitue un standard européen.

http://www.lefigaro.fr/politique/2 [...] liches.php

Mais puisqu'on vous dit que la seule voie possible, c'est le mariage pour les couples homosexuels, et que penser le contraire, c'est être un homophobe refoulé

Message cité 3 fois

---------------
The bell will ring tomorrow and everything will be fine.

Wunderlich

Et NVB qui en prend pour son grade

http://blog.causeur.fr/asiledeblog [...] jat,001791

Citation :

Sur les leçons à tirer de cette démonstration de masse : « Il faut tout prendre en compte, bien sûr ; mais surtout ces 51,6 % de Français qui ont voté pour François Hollande en toute connaissance de cause sur un programme clair, et notamment sur son engagement n° 31 » (ouvrant le mariage et l’adoption aux couples de même sexe).

Foutage de gueule ! On n’a pas souvenir que le candidat Hollande ait jamais mis en avant cet argument de campagne, ni en meeting ni en débat.

Ca serait intéressant de retrouver toutes les fois où Hollande en a parlé dans ses meetings, il ne doit pas y avoir beaucoup.

surtout, les votants du 2eme tour ne sont pas la même qu'au premier :
- au premier, on choisit
- au second, on élimine.
donc dire
- "100% des votants pour Hollande au 2eme tour soutiennent le mariage gay",
- tout comme "100% des votants de Sarkozy au 2eme tour sont contre le mariage gay"
n'est pas exact.

Citation :

Sur la PMA enfin, Najat apaise les inquiétudes d’Yves Calvi : non, le projet n’est pas « enterré » ! Il figurera bien en mars dans la « loi sur la famille » (sic). Mais voilà que notre animateur surenchérit dans l’égalitarisme : « Si le droit à l’enfant est ouvert aux lesbiennes, pourquoi l’interdire aux gays ? » « Ça n’a rien à voir ! ose Mme Vallaud-Belkacem. Le gouvernement est définitivement opposé à la GPA, à cause du risque de marchandisation des corps ! »

Une envolée stoppée net par l’abbé internaute Grosjean : « Comment vous croire, alors que sur votre blog vous avez pris position en faveur de la GPA ? »
Silence gêné de l’intéressée, qui préfère encore répondre à Bruno Gollnisch : « À peine la PMA votée, les homosexuels masculins réclameront la GPA ! » prédit-il. « C’est absurde ! », rétorque-t-elle à tout hasard, avant de botter en touche avec une comparaison digne du meilleur Monty Python : « Quand on a voté le droit à l’IVG pour les femmes, les hommes ne l’ont pas réclamée !

[:rofl]

Message cité 1 fois
Message édité par Wunderlich le 24-01-2013 à 17:05:07

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The bell will ring tomorrow and everything will be fine.

LooSHA

D'abord !

Wunderlich a écrit :

Citation :

http://www.lefigaro.fr/politique/2 [...] liches.php

Je ne vois nulle part de référence à cette "étude" mais bon.

Message cité 1 fois

kriloner

cold-hearted bastard

bichromat a écrit :

C'est pas moi qui parle de jouer avec son khakha sur un topic sur l'homosexualité. Tu devrais etre vigilant.

Techniquement si la selection naturelles s'appliquait encore, on voudrait tous transmettre coute que coute nos genes et personne ne choisirait une sexualité autre que celle permettant d'avoir des momes.

tu t'enerves au point d'en oublier certains mots? pas très sérieux ca...

et stop les attaques perso, je pensais qu'on débattait d'un projet de loi ici non?

Message cité 3 fois

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antithéiste

Fouge

kriloner a écrit :

Techniquement si la selection naturelles s'appliquait encore, on voudrait tous transmettre coute que coute nos genes et personne ne choisirait une sexualité autre que celle permettant d'avoir des momes.

Choisir une sexualité :??:

Message cité 1 fois

LooSHA

D'abord !

[:rofl]

kriloner

cold-hearted bastard

Fouge a écrit :

Choisir une sexualité :??:

bah tu choisis avec qui tu baises quand meme? Homme ou femme selon ce que tu preferes. Ou alors tu choisis jamais????

Message cité 1 fois
Message édité par kriloner le 24-01-2013 à 17:14:05

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antithéiste

Anteus

Mieux vaut prévenir que guérir

shadaxx a écrit :

Et quel est pour toi le problème du divorce ? En quoi le mariage devrait-il forcément être à vie ? C'est ainsi qu'étaient vu ces deux institutions depuis plusieurs centaines d'années, mais cela relève plus d'un conservatisme et d'une résistance au changement.

Le mariage est un acte civil (toute considération religieuse ou traditionnelle est hors de propos, puisque ne pouvant être régie par la loi). Il offre des droits et des protections aux conjoints et à leurs éventuels enfants. Le divorce a été créé pour permettre de mettre fin au mariage (les motifs ne nous regardent pas) sans qu'un des conjoints, et les enfants, ne soient lésés. Pour quelle raison faudrait-il punir des gens se mariant puis divorçant ?

Ça veut tout dire sur l'importance que tu accordes au mariage et à la stabilité du couple. Ce qui ne fait qu'alimenter les craintes des partisans du mariage "traditionnel"

Message cité 4 fois

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Autonomie, Excellence, But

Profil supprimé

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

kriloner

cold-hearted bastard

Anteus a écrit :

Ça veut tout dire sur l'importance que tu accordes au mariage et à la stabilité du couple. Ce qui ne fait qu'alimenter les craintes des partisans du mariage "traditionnel"

bien vu

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antithéiste

Wunderlich

LooSHA a écrit :

Je ne vois nulle part de référence à cette "étude" mais bon.

oui, le titre est mal choisi.
c'est une étude des journalistes du figaro, si tu préfères

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The bell will ring tomorrow and everything will be fine.

LooSHA

D'abord !

kriloner a écrit :

bah tu choisis avec qui tu baises quand meme? Homme ou femme selon ce que tu preferes. Ou alors tu choisis jamais????

Oh tu sais, à notre époque dégénérée, ça change tous les jours [:phantom_69:1]

Message cité 1 fois

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Message édité par Profil supprimé le 24-01-2013 à 17:21:45

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