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Le mariage pour tous :




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Auteur Sujet :

Le mariage pour tous

n°33053457
Wunderlich
Posté le 22-01-2013 à 13:05:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

grozibouille a écrit :


C'est surtout une représentation de la famille dans la norme hétérosexuelle de la société actuelle. Rien de bien délirant.


La question n'est même pas là.
 
C'est le fait qu'un camarade de classe aille la "dénoncer", et que le Directeur aille dans son sens en demandant à l'élève de retirer son sweat.
On marche sur la tête.

Message cité 3 fois
Message édité par Wunderlich le 22-01-2013 à 13:05:43

---------------
The bell will ring tomorrow and everything will be fine.
mood
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Posté le 22-01-2013 à 13:05:23  profilanswer
 

n°33053492
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 22-01-2013 à 13:10:15  profilanswer
 

Wunderlich a écrit :


La question n'est même pas là.
 
C'est le fait qu'un camarade de classe aille la "dénoncer", et que le Directeur aille dans son sens en demandant à l'élève de retirer son sweat.
On marche sur la tête.


 
la ou le communautarisme s'installe... le pays meurt.


---------------
antithéiste
n°33053524
grozibouil​le
Posté le 22-01-2013 à 13:13:53  profilanswer
 

Wunderlich a écrit :


La question n'est même pas là.
 
C'est le fait qu'un camarade de classe aille la "dénoncer", et que le Directeur aille dans son sens en demandant à l'élève de retirer son sweat.
On marche sur la tête.


On fait bien retirer les foulards dans les écoles (ce qui est contraire à l'esprit de la loi sur la laicité, soit dit en passant... merci Bayrou), au directeur de l'école d'estimer si les habits participent à un trouble à l'ordre public ou à un prosélytisme politique.


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°33053570
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 22-01-2013 à 13:19:54  profilanswer
 

grozibouille a écrit :


On fait bien retirer les foulards dans les écoles (ce qui est contraire à l'esprit de la loi sur la laicité, soit dit en passant... merci Bayrou), au directeur de l'école d'estimer si les habits participent à un trouble à l'ordre public ou à un prosélytisme politique.


 
une famille = trouble à l'ordre public
 
j'ai riz.


---------------
antithéiste
n°33053608
grozibouil​le
Posté le 22-01-2013 à 13:24:09  profilanswer
 

Apprends à lire, n'importe quel sigle ou dessin peut être utilisé pour faire du prosélytisme, peu importe sa représentation.

 

Une rose, c'est inoffensif mais si demain 1 ou 2 gosses de 10 ans se pointaient régulièrement avec des sweats du PS, on aurait vite fait de les recadrer.

Message cité 1 fois
Message édité par grozibouille le 22-01-2013 à 13:25:26

---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°33053674
Anteus
Mieux vaut prévenir que guérir
Posté le 22-01-2013 à 13:30:35  profilanswer
 

grozibouille a écrit :

Apprends à lire, n'importe quel sigle ou dessin peut être utilisé pour faire du prosélytisme, peu importe sa représentation.

 

Une rose, c'est inoffensif mais si demain 1 ou 2 gosses de 10 ans se pointaient régulièrement avec des sweats du PS, on aurait vite fait de les recadrer.


Une famille, ca n'est ni politique, ni religieux. Comparer ca avec "un sweat du PS" montre a quel point ce debat est une mascarade politisee par les partisans de ce projet.

 

Quand une ministre vient faire du proselytisme dans une ecole, le directeur ne la vire pas.

 

Ou bien etait-ce la peur des represailles?

Message cité 3 fois
Message édité par Anteus le 22-01-2013 à 13:31:04

---------------
Autonomie, Excellence, But
n°33053721
grozibouil​le
Posté le 22-01-2013 à 13:35:13  profilanswer
 

Je croyais que tu devais plus revenir poster ?


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°33053739
sebi
Posté le 22-01-2013 à 13:37:03  profilanswer
 

kriloner a écrit :


 
fournir des moyens légaux de se reproduire à tous est contraire à l'idéal que je défends oui.


Car sinon ? Tu réponds  toujours pas a ma question ...  


---------------
A religious war is like children fighting over who has the strongest imaginary friend.
n°33053751
Anteus
Mieux vaut prévenir que guérir
Posté le 22-01-2013 à 13:37:42  profilanswer
 

grozibouille a écrit :

Je croyais que tu devais plus revenir poster ?


Je suis un faible esprit, que veux-tu :(


---------------
Autonomie, Excellence, But
n°33054190
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 22-01-2013 à 14:10:08  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

mood
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Posté le 22-01-2013 à 14:10:08  profilanswer
 

n°33054220
proximacen​tauri
Posté le 22-01-2013 à 14:12:33  profilanswer
 

Anteus a écrit :


Une famille, ca n'est ni politique, ni religieux. Comparer ca avec "un sweat du PS" montre a quel point ce debat est une mascarade politisee par les partisans de ce projet.  
 
Quand une ministre vient faire du proselytisme dans une ecole, le directeur ne la vire pas.
 
Ou bien etait-ce la peur des represailles?


 
Pas croyable l'histoire de la gamine portant ce T-Shirt pourtant inoffensif  :ouch:  
 
... un T-shirt à l'effigie d'une famille devait être "enlevé ou caché" sur injonction de la directrice ?  
 
Je n'aurais pas cru qu'il soit possible de marcher sur la tête à ce point là.  :sweat:

Message cité 1 fois
Message édité par proximacentauri le 22-01-2013 à 14:23:36
n°33054244
Anteus
Mieux vaut prévenir que guérir
Posté le 22-01-2013 à 14:14:21  profilanswer
 

proximacentauri a écrit :

 

Pas croyable l'histoire de la gamine portant ce T-Shirt pourtant inoffensif  :ouch:

 

... un T-shirt à l'effigie d'une famille devait être "enlevé ou caché" sur injonction de la directrice ?

 

Je n'aurais pas cru possible qu'il soit possible de marcher sur la tête à ce point là.  :sweat:


C'est un symbole de l'intolerance, m'voyez? [:hadock31:1]


Message édité par Anteus le 22-01-2013 à 14:14:35

---------------
Autonomie, Excellence, But
n°33054248
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 22-01-2013 à 14:14:53  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°33054279
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 22-01-2013 à 14:17:12  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Kromsson le 22-01-2013 à 14:25:27
n°33054343
sebi
Posté le 22-01-2013 à 14:21:34  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
Oh oui alors, ce n'est pas du tout un débat politique, ni religieux. C'est une discussion posée et abstraite!


Ou bien juste une discussion de bon sens.


---------------
A religious war is like children fighting over who has the strongest imaginary friend.
n°33054459
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 22-01-2013 à 14:28:12  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°33054495
proximacen​tauri
Posté le 22-01-2013 à 14:30:07  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
Oh oui alors, ce n'est pas du tout un débat politique, ni religieux. C'est une discussion posée et abstraite!
 


 

Kromsson a écrit :


 
:D
 
La réaction a été nulle, mais il y a quelque chose à réfléchir derrière. C'est vraiment pas très loin d'un gosse qui se promène avec un t-shirt FN, UMP ou PS (je sais pas pourquoi je cite les 3, c'est la même chose) ou alors si on veut se faire croire que c'est un débat apolitique, un tshirt qui prend parti pour l'intelligent design.
 
Dans les 3 cas, l'interdiction sans explication est idiote. Il faudrait au moins motiver, si possible devant la classe, une telle interdiction. Pour quelque chose d'ouvertement politique, c'est encore relativement facile. Pour quelque chose qui serait à la marge et dont une des parties du débat crie que ce n'est pas un débat politique, il faudra plus de finesse.


 
... ou alors il aurait fallu que la directrice explique posément qu'elle applique Nietzsche à la lettre, à savoir, le renversement de toutes les valeurs dans le but d'arriver à l'avénement du "Surhomme".  :whistle:  

n°33054523
grozibouil​le
Posté le 22-01-2013 à 14:32:05  profilanswer
 

Le "Surhomme", il est blanc,  judéo-chrétien, hétérosexuel, a une femme et 2 enfants et vote à droite, c'est ça ? :sarcastic:


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°33054540
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 22-01-2013 à 14:33:35  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°33054548
Anteus
Mieux vaut prévenir que guérir
Posté le 22-01-2013 à 14:33:56  profilanswer
 

Kromsson a écrit :

La réaction de l'école est bête. On est tous d'accord, non?


Oui, et aussi tres representative de l'ouverture au debat des "pros".


---------------
Autonomie, Excellence, But
n°33054555
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 22-01-2013 à 14:34:26  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°33054562
sebi
Posté le 22-01-2013 à 14:34:54  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
Sa femme et sa fille portent la jupe, aussi.


Et il pootre sa secrétaire aussi


---------------
A religious war is like children fighting over who has the strongest imaginary friend.
n°33054613
Anteus
Mieux vaut prévenir que guérir
Posté le 22-01-2013 à 14:37:52  profilanswer
 

Kromsson a écrit :

Oh oui alors, ce n'est pas du tout un débat politique, ni religieux. C'est une discussion posée et abstraite!


Les opposants le sont par ideologie. La preuve est que parmi les opposants il y a (certes en minorite, mais quand meme) des gens de gauche et des non-croyants.
 
La famille est une notion universelle.
 

Kromsson a écrit :


 
:D
 
La réaction a été nulle, mais il y a quelque chose à réfléchir derrière. C'est vraiment pas très loin d'un gosse qui se promène avec un t-shirt FN, UMP, PS ou FDG (je sais pas pourquoi je cite les 3, c'est la même chose) ou alors si on veut se faire croire que c'est un débat apolitique, un tshirt qui prend parti pour l'intelligent design.
 
Dans les 3 cas, l'interdiction sans explication est idiote. Il faudrait au moins motiver, si possible devant la classe, une telle interdiction. Pour quelque chose d'ouvertement politique, c'est encore relativement facile. Pour quelque chose qui serait à la marge et dont une des parties du débat crie que ce n'est pas un débat politique, il faudra plus de finesse.


FYP.


---------------
Autonomie, Excellence, But
n°33054632
grozibouil​le
Posté le 22-01-2013 à 14:38:42  profilanswer
 

Oui, vivement un cours de naturalisme à l'école, pour nous dire que la nature universelle s'applique à tous et qu'elle nous indique la voie à suivre, qu'il faut croire en sa finalité pour bien agir et que notre éthique doit reposer sur un paternalisme dicté par la nature elle-même.
 
Ca sera raccord avec les slogans du genre "papa, maman et les enfants, c'est naturel".  :sarcastic:


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°33054650
Anteus
Mieux vaut prévenir que guérir
Posté le 22-01-2013 à 14:39:26  profilanswer
 

Kromsson a écrit :

LOL c'est comme les nazis, ils sont pire représentatifs des gens de droite.


Le Godwin en reponse a tout. Fais gaffe tu vas epuiser ton quota.
 
Ah non j'oubliais. Un Godwin de gauche, c'est un bon Godwin  [:xqwzts:1]


---------------
Autonomie, Excellence, But
n°33054657
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 22-01-2013 à 14:40:05  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Kromsson le 22-01-2013 à 14:42:14
n°33054663
Anteus
Mieux vaut prévenir que guérir
Posté le 22-01-2013 à 14:40:37  profilanswer
 

grozibouille a écrit :

Oui, vivement un cours de naturalisme à l'école, pour nous dire que la nature universelle s'applique à tous et qu'elle nous indique la voie à suivre, qu'il faut croire en sa finalité pour bien agir et que notre éthique doit reposer sur un paternalisme dicté par la nature elle-même.

 

Ca sera raccord avec les slogans du genre "papa, maman et les enfants, c'est naturel".  :sarcastic:


On parle de l'intolerance face a une conception de la famille. On parle pas de changer l'education nationale, tu delires completement [:mlc]

Message cité 3 fois
Message édité par Anteus le 22-01-2013 à 14:40:56

---------------
Autonomie, Excellence, But
n°33054711
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 22-01-2013 à 14:43:52  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°33054758
grozibouil​le
Posté le 22-01-2013 à 14:45:50  profilanswer
 

Anteus a écrit :


On parle de l'intolerance face a une conception de la famille. On parle pas de changer l'education nationale, tu delires completement [:mlc]


Non, tu dis que les défenseurs du mariage homo sont des idéologues, mais les opposants en sont aussi, comme toi d'ailleurs.
 
Quelques pages avant, tu dis que la nature indique les bonnes fins à suivre en matière d'éthique du fait son supposé universalisme.


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°33054935
Anteus
Mieux vaut prévenir que guérir
Posté le 22-01-2013 à 14:57:05  profilanswer
 

grozibouille a écrit :


Non, tu dis que les défenseurs du mariage homo sont des idéologues, mais les opposants en sont aussi, comme toi d'ailleurs.

 

Quelques pages avant, tu dis que la nature indique les bonnes fins à suivre en matière d'éthique du fait son supposé universalisme.


Une idéologie (élément fondateur de la politique), c'est un ensemble de pensées abstraites.

 

La cellule familiale comme résultante de la procréation entre deux personnes biologiquement capables de se reproduire, c'est très concret.

 

Ce qui ne veut pas dire que l'idéologie de la famille comme groupe compose deux deux adultes (sans distinction de genre) et d'un ou plusieurs enfants n'est pas acceptable. Mais CA c'est une idéologie. Techniquement réalisable a notre époque, mais une idéologie tout de même.


---------------
Autonomie, Excellence, But
n°33055338
grozibouil​le
Posté le 22-01-2013 à 15:23:57  profilanswer
 

Mais les familles homoparentales sont aussi des familles !
En quoi elles ne le seraient pas ? Et en quoi elles pervertiraient la notion de famille ?
 
Je suis prêt à parier que tu retrouveras chez les familles homoparentales tous les types de familles que l'on peut recenser en Europe (au sens des types familliaux présentés par Emmanuel Todd par ex, histoire d'avoir une base de référence).
Ce n'est pas parce que la filiation biologique est absente totalement ou partiellement que les relations entres parents/enfants et entre enfants sont absentes ou que les principes d'autorité sont inversés/dévoyés.
 
La famille n'est pas un concept gravé dans le marbre, ça évolue.


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°33055461
Fructidor
Posté le 22-01-2013 à 15:31:25  profilanswer
 

grozibouille a écrit :

La famille n'est pas un concept gravé dans le marbre, ça évolue.


 
Oui, c'est comme les OGM.


---------------
Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1
n°33055517
grozibouil​le
Posté le 22-01-2013 à 15:34:22  profilanswer
 

Non mais stop les allusions débiles. Les homos ne font pas des enfants pour les vendre.  :sleep:  


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°33055594
deuxmyl
M'enfin !
Posté le 22-01-2013 à 15:40:23  profilanswer
 

Fructidor a écrit :


 
Oui, c'est comme les OGM.


 
??
Entre la notion de famille en Europe et en Asie ou en Afrique à l'époque contemporaine, on fait déjà le grand écart...
Si on commence les comparaisons historiques des différentes formes de familles là on voit bien que cela évolue dans le temps....  
alors les répliques hors propos sur les OGM, c'est toujours agiter le chiffon rouge de l'ignorance, des peurs et de l'obscurantisme.


---------------
"Ou aucun individu de l'espèce humaine n'a de véritables droits ou tous ont les mêmes ; et celui qui vote contre le droit d'un autre, quels que soient sa religion, sa couleur ou son sexe, a dès lors abjuré les siens." Condorcet
n°33055652
Anteus
Mieux vaut prévenir que guérir
Posté le 22-01-2013 à 15:43:37  profilanswer
 

grozibouille a écrit :

Mais les familles homoparentales sont aussi des familles !
En quoi elles ne le seraient pas ? Et en quoi elles pervertiraient la notion de famille ?

 

Je suis prêt à parier que tu retrouveras chez les familles homoparentales tous les types de familles que l'on peut recenser en Europe (au sens des types familliaux présentés par Emmanuel Todd par ex, histoire d'avoir une base de référence).
Ce n'est pas parce que la filiation biologique est absente totalement ou partiellement que les relations entres parents/enfants et entre enfants sont absentes ou que les principes d'autorité sont inversés/dévoyés.

 

La famille n'est pas un concept gravé dans le marbre, ça évolue.


Oui, mais quand tu passes d'une législation basée sur la définition de la famille comme résultante d'un acte naturel a une définition abstraite, tu ne te contentes pas de remplacer des mots ici et la.


---------------
Autonomie, Excellence, But
n°33055668
Fructidor
Posté le 22-01-2013 à 15:44:23  profilanswer
 

grozibouille a écrit :

Non mais stop les allusions débiles. Les homos ne font pas des enfants pour les vendre.  :sleep:


Tu es contre les OGM ?


---------------
Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1
n°33055687
Ibo_Simon
Posté le 22-01-2013 à 15:45:22  profilanswer
 

Fructidor a écrit :


 
Oui, c'est comme les OGM.


 
Tu aurais dû faire référence aux armes à feu, voire aux mines anti-personnelles. :jap:

n°33055702
Fructidor
Posté le 22-01-2013 à 15:46:23  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


Tu aurais dû faire référence aux armes à feu, voire aux mines anti-personnelles. :jap:


 
Je m'en tiendrai aux cocasses accusations de "naturalisme"  :D  


---------------
Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1
n°33055751
Ibo_Simon
Posté le 22-01-2013 à 15:48:06  profilanswer
 

Fructidor a écrit :


 
Je m'en tiendrai aux cocasses accusations de "naturalisme"  :D  


 
Tu as raison, tiens-toi, le Titanic coule.:/

mood
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