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Le mariage pour tous :




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Auteur Sujet :

Le mariage pour tous

n°33916102
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 09-04-2013 à 19:48:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

mood
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Posté le 09-04-2013 à 19:48:52  profilanswer
 

n°33916114
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 09-04-2013 à 19:49:22  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°33916210
Ibo_Simon
Posté le 09-04-2013 à 19:57:22  profilanswer
 

Wunderlich a écrit :


 
Oui, mais d'autres enfants auront comme  droit d'avoir une filiation reposant sur 2 pères ou 2 mères.
On est tous d'accord que les politiques ont pour objet de répondre à ces situations de familles homoparentales, mais reste à savoir si le mariage est la seule et unique solution.
 
En un sens, la loi ne fait pas (plus?) de distinction entre soin, amour et rôle éducatif apportés aux enfants (que personne ne remet en cause dans une famille homoparentale), et filiation.


 
Sauf que comme on te l'a dit et répété: la loi sur le mariage pour personnes de même sexe, ne change rien à la filiation.
On te l'a donné plusieurs fois ce lien: http://www.maitre-eolas.fr/post/20 [...] 2e-partie)
 

Citation :

La filiation est un lien de droit qui unit un enfant à chacun de ses parents, parent s’entendant comme “géniteur”. En principe, ce lien doit et ne peut être établi qu’avec le père et la mère au sens biologique. Ce lien est double : il s’appelle le lien de paternité quand il relie le père à l’enfant, et le lien de maternité quand il relie la mère à l’enfant. Du fait de certaines contingences physiologiques qui font les riches heures de sites internet pour adultes, il est établi différemment pour le père et pour la mère. Pour la mère, du fait d’un degré assez élevé de certitude que l’on a sur la réalité de sa maternité, qui se manifeste de façon assez spectaculaire, il suffit que son nom soit mentionné dans l’acte de naissance pour que le lien soit légalement établi (art. 311-25 du Code civil). Pour le père, cela dépend. S’il est marié à la mère, il est présumé être le père (art. 312). Sinon, il doit effectuer une démarche positive, la reconnaissance (art. 316). Il en va de même pour la mère dont le nom ne figurerait pas sur l’acte de naissance. La reconnaissance peut se faire devant l’officier d’état civil, sans frais, ou devant notaire (le cas échéant par testament, ce qui a pour effet de faire oublier très vite son chagrin à la veuve) et dès pendant la grossesse, ou enfin en justice si le parent (généralement le père) rechigne à reconnaitre le fruit de ses entrailles.
 
Règle fondamentale : un enfant ne peut avoir qu’une seule filiation paternelle et une seule filiation maternelle. Pour en établir une autre, il faut d’abord détruire celle qui existe, et le chemin n’est pas aisé, il y a même des situations où ce sera purement et simplement impossible (si le mari de la mère, ou celui qui a reconnu l’enfant se comporte comme le père de l’enfant, son vrai père n’aura aucun moyen de faire établir sa paternité en justice). Le Code civil est l’héritier d’une société où la paix des familles était primordiale, et où la certitude génétique n’existait pas, et il en porte encore l’atavisme.  
 
L’unicité de la filiation est très récente dans notre droit. Le Code civil en distinguait deux, puis trois, et l’enfant n’avait pas les mêmes droits selon son statut. Il y avait les enfants légitimes, issus d’un homme et d’une femme mariés, les enfants naturels, issus d’un couple non marié, et les enfants adultérins, issus d’un d’un homme ou d’une femme marié, mais pas avec l’autre parent. L’enfant adultérin pouvait être naturel à l’égard de son autre parent si celui-ci n’était pas marié (ai-je besoin de préciser que la quasi totalité des enfants adultérins étaient naturels à l’égard de leur mère ?). Dans le Code civil de 1804, les enfants naturels étaient exclus de la succession en présence d’enfants légitimes (mais ils pouvaient être légitimés si leurs parents se mariaient). Finalement, les droits successoraux des enfants naturels et légitimes ont été alignés, mais au détriment de l’enfant adultérin, qui devait reverser la moitié de sa part aux enfants légitimes, et à défaut au conjoint survivant bafoué. Et savez-vous quand cette règle a été abrogée ? En 2001, sous Lionel Jospin, et, comme bien souvent, après une condamnation de la France par la Cour européenne des droits de l’homme, qui ne veille pas que sur nos gardes à vue (arrêt Mazurek c. France, 1er février 2000) ; je suppose que Mme Frigide Barjot et ses amis avaient piscine et n’avaient pas eu le temps de défiler pour les droits des enfants à l’époque.
 
Depuis 2006, la filiation est unique, et le mariage ne joue plus que pour simplifier l’établissement de la paternité du mari, dispensé de reconnaitre les enfants de son épouse. Dernier point important : la mort d’un parent ne met pas fin à la filiation avec lui. Ce lien se perpétue au-delà de la mort, par la succession : l’héritier est juridiquement le continuateur de la personne de son auteur. Cela se traduit par le fait qu’il reprend à son nom les procès engagés par son parent décédé (ou contre lui), étant précisé dans la procédure que l’enfant “vient aux droits” de son parent décédé.
 
Qu’est-ce que la loi sur le mariage pour tous change à cela ?
 
La réponse est : rigoureusement rien.  
 
Le projet de loi ne touche absolument pas à la filiation.

n°33916283
Icia Nagan​o
Posté le 09-04-2013 à 20:04:11  profilanswer
 

Autant que le PACS n'ouvrirait jamais la voie du mariage gay. On voit le résultat 15ans plus tard.

n°33916321
Backbone-
Posté le 09-04-2013 à 20:08:01  profilanswer
 

Icia Nagano a écrit :

Autant que le PACS n'ouvrirait jamais la voie du mariage gay. On voit le résultat 15ans plus tard.


Toujours les même arguments, en boucle, c'est lassant.

n°33916358
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 09-04-2013 à 20:11:27  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°33916387
Tuoni
Sac d'os
Posté le 09-04-2013 à 20:14:06  profilanswer
 

15 ans d'attente, et le plan machiavélique du lobby gay va enfin se réaliser ! [:tuoni:1]


---------------
Je préfère être un cochon décadent qu'un fasciste.
n°33916429
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 09-04-2013 à 20:18:34  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°33916440
Icia Nagan​o
Posté le 09-04-2013 à 20:19:18  profilanswer
 

Backbone- a écrit :


Toujours les même arguments, en boucle, c'est lassant.


Toujours aucune contradiction, c'est réconfortant. :)

n°33916474
Backbone-
Posté le 09-04-2013 à 20:22:10  profilanswer
 

Icia Nagano a écrit :


Toujours aucune contradiction, c'est réconfortant. :)


Ca fait 253 pages qu'on ruine tes arguments, quand y'a aucuns progrès en face, ça soule.

mood
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Posté le 09-04-2013 à 20:22:10  profilanswer
 

n°33916488
Fructidor
Posté le 09-04-2013 à 20:23:35  profilanswer
 


 
Je ne sais pas je te sens un peu nerveux sur le sujet  :o  


---------------
Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1
n°33916526
grozibouil​le
Posté le 09-04-2013 à 20:26:03  profilanswer
 

Backbone- a écrit :


Ca fait 253 pages qu'on ruine tes arguments, quand y'a aucuns progrès en face, ça soule.


L'altérité sexuelle, le lobby gay, le droit à l'enfant.  [:moonboots:1]


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°33916555
Ibo_Simon
Posté le 09-04-2013 à 20:28:03  profilanswer
 

grozibouille a écrit :


L'altérité sexuelle, le lobby gay, le droit à l'enfant.  [:moonboots:1]


 
la filiation, on ne parle pas des vrais problèmes...

n°33916569
sicqo
unleash the dragon...
Posté le 09-04-2013 à 20:28:57  profilanswer
 

louloute_78 a écrit :


Sauf que si tu n'es pas croyant, pas de possibilité de mariage dans ton exemple si j'ai bien compris.

[:metos:1]  

n°33916604
sebi
Posté le 09-04-2013 à 20:30:55  profilanswer
 

Fructidor a écrit :


 
Je ne sais pas je te sens un peu nerveux sur le sujet  :o  


C'est quoi le problème avec cette boite ?


---------------
A religious war is like children fighting over who has the strongest imaginary friend.
n°33916627
gabug
Posté le 09-04-2013 à 20:32:32  profilanswer
 

Icia Nagano a écrit :


Toujours aucune contradiction, c'est réconfortant. :)


Tu cherches de la contradiction ? OK.
 
Considérons la situation suivante :
- loi n°1 : accorder le mariage aux personnes de même sexe
- hypothétique loi n°2 : rendre possible l'assistance médicale à la procréation hors contexte d'infertilité
- très hypothétique loi n°3 : autoriser les mères porteuses en France
Notons que ces 3 lois n'ont pas la même portée, ne concernent pas le même public et n'ont pas les mêmes enjeux.
 
Sachant que tu as la possibilité de t'opposer aux 3 lois, avec une efficacité considérable (mettons).
 
Question 1 : pour toi, quel(s) bienfait(s) apporteraient la loi n°1 ?
Question 2 : au vu de tout ce qui précède, quelles sont tes raisons concrètes de t'opposer à la loi n°1 ?
 
Au plaisir de te lire :jap:  :o

n°33916648
louloute_7​8
Posté le 09-04-2013 à 20:33:39  profilanswer
 


Seul 25% des Français semblent croyants apparemment : tu voudrais donc priver 75% des gens du mariage?
http://www.lefigaro.fr/internation [...] monde-.php

n°33916692
Icia Nagan​o
Posté le 09-04-2013 à 20:36:52  profilanswer
 

Backbone- a écrit :


Ca fait 253 pages qu'on ruine tes arguments, quand y'a aucuns progrès en face, ça soule.


Encore aucun argument, aucun exemple, du vent, juste de l'auto-persuasion.  [:spamafote]
 
Quand un "problème" prend une telle importance aux yeux de certains en quelques mois (3 mois pour ce topic) alors qu'il concerne des fondements de notre société, cela laisse à penser qu'il est très secondaire et pas du tout pertinent.

n°33916877
Tuoni
Sac d'os
Posté le 09-04-2013 à 20:48:43  profilanswer
 

Icia Nagano a écrit :


Encore aucun argument, aucun exemple, du vent, juste de l'auto-persuasion.  [:spamafote]


 
Look who's talking de platine.


---------------
Je préfère être un cochon décadent qu'un fasciste.
n°33916891
sicqo
unleash the dragon...
Posté le 09-04-2013 à 20:50:00  profilanswer
 

louloute_78 a écrit :


Seul 25% des Français semblent croyants apparemment : tu voudrais donc priver 75% des gens du mariage?
http://www.lefigaro.fr/internation [...] monde-.php

on se marie à deux, et en général ça fini à l’église que l'un soit croyant ou pas.

n°33916899
Icia Nagan​o
Posté le 09-04-2013 à 20:50:31  profilanswer
 

Tuoni a écrit :


 
Look who's talking de platine.


Quand on s'attaque aux gens plutôt qu'à leurs idées, c'est que l'on a pas grand chose à dire.

n°33916916
grozibouil​le
Posté le 09-04-2013 à 20:51:22  profilanswer
 

Icia Nagano a écrit :


Quand on s'attaque aux gens plutôt qu'à leurs idées, c'est que l'on a pas grand chose à dire.


Un peu comme les homophobes, en définitive.  :jap:


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°33916927
sicqo
unleash the dragon...
Posté le 09-04-2013 à 20:52:15  profilanswer
 

à force de chercher vous finirez par trouver

n°33916941
Tuoni
Sac d'os
Posté le 09-04-2013 à 20:53:19  profilanswer
 

Icia Nagano a écrit :


Quand on s'attaque aux gens plutôt qu'à leurs idées, c'est que l'on a pas grand chose à dire.


 
Mais comme l'a dit Backbon3, les arguments en question ont été défaits point par point sur 253 pages, spamafôte si en plus tu nous prends pour des cons en te faisant passer pour la victime de l'histoire. [:cosmoschtroumpf]


---------------
Je préfère être un cochon décadent qu'un fasciste.
n°33916963
Backbone-
Posté le 09-04-2013 à 20:54:46  profilanswer
 

sicqo a écrit :

on se marie à deux, et en général ça fini à l’église que l'un soit croyant ou pas.


 [:dracula]  
 
Tu sais vraiment plus quoi inventer pour tenter d'avoir raison hein...
 
Best post of the day.

n°33917041
sicqo
unleash the dragon...
Posté le 09-04-2013 à 21:00:25  profilanswer
 

non c'est la réalité.
la femme rêve de la robe blanche depuis toute petite
 
que tu sois croyant ou pas.

Message cité 4 fois
Message édité par sicqo le 09-04-2013 à 21:00:42
n°33917138
grozibouil​le
Posté le 09-04-2013 à 21:05:37  profilanswer
 

Bof, la plupart des gens que je connais de mon âge se sont mariés uniquement à la mairie.
 
J'en connais même qui se sont mariés à pas loin de 50 ans juste pour la succession alors que ça faisait plus de 25 ans qu'ils étaient en concubinage et que leur gosse était déjà majeur.


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°33917151
Tuoni
Sac d'os
Posté le 09-04-2013 à 21:06:16  profilanswer
 

sicqo a écrit :

non c'est la réalité.
la femme rêve de la robe blanche depuis toute petite
 
que tu sois croyant ou pas.


 
 [:epic haha]  
Et bien sûr, tu sais ça parce que... ?


---------------
Je préfère être un cochon décadent qu'un fasciste.
n°33917165
sicqo
unleash the dragon...
Posté le 09-04-2013 à 21:07:21  profilanswer
 

Tuoni a écrit :


 
 [:epic haha]  
Et bien sûr, tu sais ça parce que... ?

voilà  

n°33917208
Deouss
SOLA GRATIA
Posté le 09-04-2013 à 21:09:35  profilanswer
 

sicqo a écrit :

on se marie à deux, et en général ça fini à l’église que l'un soit croyant ou pas.


C'est complètement faux la grande majorité des mariages civils ne sont pas suivis d'un mariage religieux


---------------
The relations of the soul to the divine spirit are so pure, that it is profane to seek to interpose helps.
n°33917220
Icia Nagan​o
Posté le 09-04-2013 à 21:10:17  profilanswer
 

grozibouille a écrit :


Un peu comme les homophobes, en définitive.  :jap:


Tout à fait.  :jap:  
 

Tuoni a écrit :


Mais comme l'a dit Backbon3, les arguments en question ont été défaits point par point sur 253 pages, spamafôte si en plus tu nous prends pour des cons en te faisant passer pour la victime de l'histoire. [:cosmoschtroumpf]


Quel courage de s'abriter derrière 253 pages pour ne pas répondre précisément aux arguments. C'est à se demander pourquoi ce topic reste ouvert puisque "la Vérité" se cache dans les 253 premières pages.  :??:

n°33917260
Fructidor
Posté le 09-04-2013 à 21:12:07  profilanswer
 

sebi a écrit :

C'est quoi le problème avec cette boite ?


 
Devant les protestations la direction du Lutetia aurait finalement annulé la présentation de la firme qui propose de créer un réseau de GPA alors que c'est illégal.


---------------
Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1
n°33917307
Backbone-
Posté le 09-04-2013 à 21:13:57  profilanswer
 

Deouss a écrit :


C'est complètement faux la grande majorité des mariages civils ne sont pas suivis d'un mariage religieux


Tellement évident.
Mais bon, il vit pas dans le même siècle que nous, laisse tomber  :jap:

n°33917347
Backbone-
Posté le 09-04-2013 à 21:16:41  profilanswer
 

Icia Nagano a écrit :


Quel courage de s'abriter derrière 253 pages pour ne pas répondre précisément aux arguments. C'est à se demander pourquoi ce topic reste ouvert puisque "la Vérité" se cache dans les 253 premières pages.  :??:


Tu comptes convaincre qui ?
250 pages que tu ressort les même 4 phrases en boucle sans ne serais-ce que lire les réponses qui te sont données.
 
J'ai pas que ça à foutre de réécrire encore et toujours la même chose, pour moi c'est pas le combat de ma vie, contrairement à toi visiblement.
 
Bref, cette loi va passer, et tu perd ton temps, et tu me fait perdre le mien.

n°33917548
gabug
Posté le 09-04-2013 à 21:27:50  profilanswer
 

sicqo a écrit :

on se marie à deux, et en général ça fini à l’église que l'un soit croyant ou pas.


 [:lectrodz]

n°33917704
louloute_7​8
Posté le 09-04-2013 à 21:36:15  profilanswer
 

sicqo a écrit :

non c'est la réalité.
la femme rêve de la robe blanche depuis toute petite
 
que tu sois croyant ou pas.


 
On peut se marier à la mairie en robe blanche hein  [:julian33:4]  
 
 

n°33917963
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 09-04-2013 à 21:54:00  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Kromsson le 09-04-2013 à 22:03:28
n°33917971
sangohan38​91
Posté le 09-04-2013 à 21:54:30  profilanswer
 

grozibouille a écrit :

Bof, la plupart des gens que je connais de mon âge se sont mariés uniquement à la mairie.
 
J'en connais même qui se sont mariés à pas loin de 50 ans juste pour la succession alors que ça faisait plus de 25 ans qu'ils étaient en concubinage et que leur gosse était déjà majeur.


 
 
Un mariage sur trois si je ne m'abuse se concrétise également à l'église.  
Alors oui c'est beaucoup moins qu'au début des années 90 mais ça reste quand même très répandu.

Message cité 1 fois
Message édité par sangohan3891 le 09-04-2013 à 21:54:57

---------------
Un homme qui sait se rendre heureux avec une simple illusion est infiniment plus malin que celui qui se désespère de la réalité. » Alphonse Allais
n°33917978
Backbone-
Posté le 09-04-2013 à 21:55:06  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
Je peux avoir des réponses à ce post?


Déjà, faudrait qu'ils lisent les posts.
J'ai essayé moi aussi, avec le même succès que toi  [:aokiji]

n°33918034
Backbone-
Posté le 09-04-2013 à 21:59:08  profilanswer
 

sangohan3891 a écrit :


 
 
Un mariage sur trois si je ne m'abuse se concrétise également à l'église.  
Alors oui c'est beaucoup moins qu'au début des années 90 mais ça reste quand même très répandu.


En admettant ton chiffre (j'ai cherché, j'ai pas trouvé de stats précises, mais bon)
Ca fait quand même 66% des gens qui ne vont pas à l'église.
 
Les posts de base :
 
 

louloute_78 a écrit :


Seul 25% des Français semblent croyants apparemment : tu voudrais donc priver 75% des gens du mariage?
http://www.lefigaro.fr/internation [...] monde-.php


 

sicqo a écrit :

on se marie à deux, et en général ça fini à l’église que l'un soit croyant ou pas.


 
Tout est dis.

n°33918190
Profil sup​primé
Posté le 09-04-2013 à 22:10:43  answer
 

sicqo a écrit :

on se marie à deux, et en général ça fini à l’église que l'un soit croyant ou pas.


 
Non mais, golden n'importe quoi. [:zirk]  
 
~231 000 mariages civils en 2011
http://www.insee.fr/fr/bases-de-do [...] =000436388
~144 000 PACS en 2011 (95% hétéro)
http://droit-finances.commentcamar [...] urcentages
 
71 146 mariages catholiques en 2011
http://www.eglise.catholique.fr/re [...] -2011.html
... soit ~19% des unions civiles.
 
 :sarcastic:

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