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Le mariage pour tous :




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Auteur Sujet :

Le mariage pour tous

n°33915369
Fructidor
Posté le 09-04-2013 à 18:35:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ibo_Simon a écrit :


 
Les "noirs", les "juifs", les "arabes", non plus.
Pourtant, nieras-tu les discriminations et discours contre eux?


 
C'est ce que je dis, diviser la société en catégories de citoyens c'est du communautarisme. Nous sommes tous égaux devant la loi. dire que les "homos" ont moins de droits n'a aucun sens du point de vue juridique.


---------------
Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1
mood
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Posté le 09-04-2013 à 18:35:43  profilanswer
 

n°33915375
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 09-04-2013 à 18:36:43  profilanswer
 

Fructidor a écrit :


 
Les "homos" ne sont pas au regard du droit une catégorie à part de citoyens. C'est une vision communautariste de la société, ou il y aurait d'un côté les "zomos" et de l'autre les "zeteros".


Non, il y a d'un coté des couples qui veulent vivre ensemble et de l'autre des couples qui veulent vivre ensemble. Il y a d'un coté des couples qui veulent avoir des droits offerts par l'état pour la sécurité de leur couple et de l'autre des couples qui veulent avoir des droits offerts par l'état pour la sécurité de leur couple.
 
Le coup du communautarisme, c'est toi là qui le veut en demandant à ce que les homos aient des droits différents des hétéros. Révise tes définitions : le communautarisme, c'est quand on veut des droits particuliers différents des autres. Là, ils veulent juste avoir exactement les mêmes droits que les hétéros, que tout le monde aient les mêmes droits, on est donc dans l'exact opposé du communautarisme.

n°33915385
Ibo_Simon
Posté le 09-04-2013 à 18:37:42  profilanswer
 

Fructidor a écrit :


 
C'est ce que je dis, diviser la société en catégories de citoyens c'est du communautarisme. Nous sommes tous égaux devant la loi. dire que les "homos" ont moins de droits n'a aucun sens du point de vue juridique.


 
Pour toi. [:aloy2]  
 
En attendant, des gens en commission parlementaire ont clairement conclu le contraire, au point de rédiger une loi, loi qui a déjà franchi le seuil de l'assemblée, et qui est étudiée au Sénat.

n°33915392
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 09-04-2013 à 18:38:21  profilanswer
 


A la lecture de ce post :

kriloner a écrit :


 
un homme ne se définit pas par ses loisirs non? (la sexualité étant un loisir à mon sens lorsqu'elle est à but non reproductif)


 
Je comprend mieux celui-ci :

kriloner a écrit :

c'est pas dérangeant que des modos puissent exprimer leur point de vue sur des sujets aussi clivants? Parce que du coup ca va pas pousser les gens qui ne sont aps d'accord à s'exprimer non? (peur de la sanction toussa)


 
Donc j'ai bien compris ta question et j'y réponds : oui, même sur ce topic, les trolls sont sanctionnés :o

n°33915397
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 09-04-2013 à 18:38:51  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Non, il y a d'un coté des couples qui veulent vivre ensemble et de l'autre des couples qui veulent vivre ensemble. Il y a d'un coté des couples qui veulent avoir des droits offerts par l'état pour la sécurité de leur couple et de l'autre des couples qui veulent avoir des droits offerts par l'état pour la sécurité de leur couple.
 
Le coup du communautarisme, c'est toi là qui le veut en demandant à ce que les homos aient des droits différents des hétéros. Révise tes définitions : le communautarisme, c'est quand on veut des droits particuliers différents des autres. Là, ils veulent juste avoir exactement les mêmes droits que les hétéros, que tout le monde aient les mêmes droits, on est donc dans l'exact opposé du communautarisme.


 
cite moi un endroit dans la loi ou il est ecrit "les homosexuels ceci" ou "les homosexuels cela"... rien ne limite leurs droits par rapport aux hétéros. La nation n'effectue pas de clivage de ce type, contrairement à certaines personnes qui préfèrent définir les hommes selon leur sexualité que selon leur état d'être humain.


---------------
antithéiste
n°33915402
Tuoni
Sac d'os
Posté le 09-04-2013 à 18:39:20  profilanswer
 


 
La faute à ceux qui appellent à la violence parce qu'ils sont contre. [:clooney38]  


---------------
Je préfère être un cochon décadent qu'un fasciste.
n°33915405
louloute_7​8
Posté le 09-04-2013 à 18:39:38  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Pour toi. [:aloy2]  
 
En attendant, des gens en commission parlementaire ont clairement conclu le contraire, au point de rédiger une loi, loi qui a déjà franchi le seuil de l'assemblée, et qui est étudiée au Sénat.


 
On en a déjà parlé, mais le mariage va résoudre pas mal de petits problèmes que vivaient les familles homoparentales (décès d'un des conjoints, etc).

n°33915413
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 09-04-2013 à 18:39:57  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


A la lecture de ce post :


 

Ernestor a écrit :


 
Je comprend mieux celui-ci :


 

Ernestor a écrit :


 
Donc j'ai bien compris ta question et j'y réponds : oui, même sur ce topic, les trolls sont sanctionnés :o


 
n'etre pas d'accord = troll? :o


---------------
antithéiste
n°33915415
Fructidor
Posté le 09-04-2013 à 18:40:11  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Non, il y a d'un coté des couples qui veulent vivre ensemble et de l'autre des couples qui veulent vivre ensemble. Il y a d'un coté des couples qui veulent avoir des droits offerts par l'état pour la sécurité de leur couple et de l'autre des couples qui veulent avoir des droits offerts par l'état pour la sécurité de leur couple.

 

Le coup du communautarisme, c'est toi là qui le veut en demandant à ce que les homos aient des droits différents des hétéros. Révise tes définitions : le communautarisme, c'est quand on veut des droits particuliers différents des autres. Là, ils veulent juste avoir exactement les mêmes droits que les hétéros, que tout le monde aient les mêmes droits, on est donc dans l'exact opposé du communautarisme.

 

Les partisans de la loi ne veulent pas des mêmes droits, il veulent ajouter un droit : celui de se marier avec un personne du même sexe.

Message cité 2 fois
Message édité par Fructidor le 09-04-2013 à 18:41:03

---------------
Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1
n°33915425
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 09-04-2013 à 18:41:23  profilanswer
 

Fructidor a écrit :


 
C'est ce que je dis, diviser la société en catégories de citoyens c'est du communautarisme. Nous sommes tous égaux devant la loi. dire que les "homos" ont moins de droits n'a aucun sens du point de vue juridique.


Donc quand on décide que les homos et les hétéros c'est exactement la même chose, toi tu appelles ça diviser en catégorie ? On remplace deux catégories par une seule, et ça revient à diviser en catégories ... euh ...  [:oh shi-]

mood
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Posté le 09-04-2013 à 18:41:23  profilanswer
 

n°33915427
Deouss
SOLA GRATIA
Posté le 09-04-2013 à 18:41:43  profilanswer
 

Fructidor a écrit :


C'est ce que je dis, diviser la société en catégories de citoyens c'est du communautarisme. Nous sommes tous égaux devant la loi. dire que les "homos" ont moins de droits n'a aucun sens du point de vue juridique.


Et ils n'en auront pas plus que les autres après adoption de la loi non plus alors, puisque les hétéros aussi pourront épouser quelqu'un de même sexe


---------------
The relations of the soul to the divine spirit are so pure, that it is profane to seek to interpose helps.
n°33915431
Ibo_Simon
Posté le 09-04-2013 à 18:42:08  profilanswer
 

kriloner a écrit :


 
cite moi un endroit dans la loi ou il est ecrit "les homosexuels ceci" ou "les homosexuels cela"... rien ne limite leurs droits par rapport aux hétéros. La nation n'effectue pas de clivage de ce type, contrairement à certaines personnes qui préfèrent définir les hommes selon leur sexualité que selon leur état d'être humain.


 
Les notions de "mariage pour personnes de même sexe" et de "couples de même sexe", ça se rapporte à qui, à ton avis?

n°33915445
Ibo_Simon
Posté le 09-04-2013 à 18:44:57  profilanswer
 

Eh, vous n'allez pas nous refaire le retour de la rhétorique de Boutin, genre que les homos ont déjà la possibilité de se marier, mais avec quelqu'un du sexe opposé. :sleep:


Message édité par Ibo_Simon le 09-04-2013 à 18:45:14
n°33915448
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 09-04-2013 à 18:45:16  profilanswer
 

kriloner a écrit :


cite moi un endroit dans la loi ou il est ecrit "les homosexuels ceci" ou "les homosexuels cela"... rien ne limite leurs droits par rapport aux hétéros. La nation n'effectue pas de clivage de ce type, contrairement à certaines personnes qui préfèrent définir les hommes selon leur sexualité que selon leur état d'être humain.


Les couples hétéros ont des droits supplémentaires par rapport aux couples homos avec le mariage. Je sais pas, ça me semble tellement évident que je comprends pas qu'on cherche à dire le contraire [:columbo2]
 
Et tu te rends quand même compte que tu te tires une balle dans le pied avec ta seconde phrase ? :D
 
Parce que justement, le nouveau mariage a supprimé cette sexualité : on ne marie plus une personne hétérosexuelle de sexe féminin et une personne hétérosexuelle de sexe masculin mais deux personnes, indifféremment de leurs sexes et de leur sexualité. Donc tu as tout à fait raison : ne faisons pas de clivage par rapport à la sexualité des gens, vive le mariage pour tous :o


Message édité par Ernestor le 09-04-2013 à 18:46:14
n°33915449
- gab
Posté le 09-04-2013 à 18:45:16  profilanswer
 

kriloner a écrit :

n'etre pas d'accord = troll? :o


- gab a écrit :

Évidement, il peut y avoir confusion lorsqu'on manifeste son désaccord en trollant :o


 [:ocube]

n°33915451
Fructidor
Posté le 09-04-2013 à 18:45:21  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Donc quand on décide que les homos et les hétéros c'est exactement la même chose, toi tu appelles ça diviser en catégorie ? On remplace deux catégories par une seule, et ça revient à diviser en catégories ... euh ...  [:oh shi-]


 
Tu crées bien une nouvelle catégorie la ou il n'y en avait pas.
 

Deouss a écrit :


Et ils n'en auront pas plus que les autres après adoption de la loi non plus alors, puisque les hétéros aussi pourront épouser quelqu'un de même sexe


 
Exact, mais ça n'est pas un argument opposé habituellement au texte.


---------------
Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1
n°33915483
sicqo
unleash the dragon...
Posté le 09-04-2013 à 18:48:12  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Les homos ? Ils sont tous pareils ? Ils pensent tous pareils ?
 
Aller, tiens, je te fais la même en symétrique avec le même niveau de pertinence : c'est tellement ubuesque de voir les hétéros défendre le modèle du mariage alors que pendant des décennies ils ont craché sur le carcan de cette institution.

ce n'est pas parce qu'ils divorcent plus qu'avant qu'ils ne se marient pas.
...il faut se marier pour divorcer

n°33915484
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 09-04-2013 à 18:48:17  profilanswer
 

Fructidor a écrit :


Tu crées bien une nouvelle catégorie la ou il n'y en avait pas.


Non. Je crée une catégorie générale qui s'appelle "couple" et qui englobe deux catégories précédentes qui étaient "couples hétéros" et "couples homos". Avant il y en avait deux, maintenant il n'y en a plus qu'une. C'est de l'unification, tout le contraire de la division dont tu parles. Celui qui divise et qui communautarisme ici, c'est toi. Toi qui veut absolument que les couples homos soient une catégorie à part.

n°33915507
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 09-04-2013 à 18:50:09  profilanswer
 

sicqo a écrit :

ce n'est pas parce qu'ils divorcent plus qu'avant qu'ils ne se marient pas.
...il faut se marier pour divorcer


T'as pas compris en fait...  
 
Le problème est ton "ils" qui ne veut rien dire car il n'y a aucune généralité possible comme tu le fais. Il y a des hétéros qui ne veulent pas se marier, il y en a d'autres qui le veulent. Il y a des homos qui ne veulent pas se marier, il y en a d'autres qui veulent. C'est exactement la même chose.

Message cité 2 fois
Message édité par Ernestor le 09-04-2013 à 18:55:11
n°33915526
louloute_7​8
Posté le 09-04-2013 à 18:52:48  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


T'as pas compris en fait...  
 
Le problème est ton "ils" qui ne veut rien dire car il n'y a aucune généralité possible comme tu le fais. Il y a des hétéros qui ne veulent pas se marier, il y en a d'autres qui le veulent. Il y a des homos qui ne veulent pas se marier, il y en a d'autres qui ne veulent pas. C'est exactement la même chose.


 
 :jap:  
Tout est une question de choix : ton couple aura le choix de se marier. Libre à toi de le faire ou non ;)

n°33915527
sicqo
unleash the dragon...
Posté le 09-04-2013 à 18:52:53  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

T'as pas compris en fait...  
Le problème est ton "ils" qui ne veut rien dire car il n'y a aucune généralité possible comme tu le fais. Il y a des hétéros qui ne veulent pas se marier, il y en a d'autres qui le veulent. Il y a des homos qui ne veulent pas se marier, il y en a d'autres qui ne veulent pas. C'est exactement la même chose.

lapsus  :o  
 
la majorité "revendicative" était contre dans les années 80-90.

n°33915554
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 09-04-2013 à 18:56:32  profilanswer
 

sicqo a écrit :

lapsus  :o  
 
la majorité "revendicative" était contre dans les années 80-90.


Oui et ?
 
Le truc est simple : si certains veulent, qu'ils peuvent le faire. Les autre feront ce qu'ils veulent.  
 
C'est comme pour les hétéros, tous les couples hétéros, y compris avec enfant, ne se marient pas. On ne va quand même pas supprimer le mariage pour ça ...

n°33915566
Deouss
SOLA GRATIA
Posté le 09-04-2013 à 18:57:47  profilanswer
 

Fructidor a écrit :


Exact, mais ça n'est pas un argument opposé habituellement au texte.


Bah si c'est ce que tu fais au fond quand tu dis qu'on ne doit pas légiférer pour une catégorie particulière de citoyen. Si on veut absolument voir les choses comme ça, comme je l'ai dit dans ce cas les hétéros pourront aussi se marier avec une personne de même sexe donc ça ne s'adresse pas à une catégorie particulière mais à tout le monde. Tu me diras (à raison :D ) que ça ne concerne au fond que les homos, un mec hétéro ne va pas s'amuser à aller se marier comme ça avec un pote. Mais dans ce cas ça veut dire que de la même manière, la loi actuelle ne concerne que les hétéros et s'adresse donc à une catégorie particulière de la population et d'une certain façon tout le monde n'a donc pas les mêmes droits.  [:cosmoschtroumpf]


---------------
The relations of the soul to the divine spirit are so pure, that it is profane to seek to interpose helps.
n°33915589
sicqo
unleash the dragon...
Posté le 09-04-2013 à 18:59:40  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


C'est comme pour les hétéros, tous les couples hétéros, y compris avec enfant, ne se marient pas. On ne va quand même pas supprimer le mariage pour ça ...

pourtant ce serait la solution.
 
libre à chacun de se faire un mariage religieux ou pas.

n°33915599
louloute_7​8
Posté le 09-04-2013 à 19:01:20  profilanswer
 

Je simplifie sans doute un peu, mais puisque l'article 1 est passé à l'AN, si il est voté d'ici quelques heures, le mariage passera forcément ?

n°33915604
louloute_7​8
Posté le 09-04-2013 à 19:01:43  profilanswer
 

sicqo a écrit :

pourtant ce serait la solution.
 
libre à chacun de se faire un mariage religieux ou pas.


 
Tout le monde n'est pas croyant ;)

n°33915609
Profil sup​primé
Posté le 09-04-2013 à 19:02:15  answer
 


OK.
Crée un topic là dessus si ça te passionnes. Arrête de pourrir celui ci. Merci

n°33915620
sicqo
unleash the dragon...
Posté le 09-04-2013 à 19:03:36  profilanswer
 

louloute_78 a écrit :


 
Tout le monde n'est pas croyant ;)

heureusement que j'ai mis " libre à chacun"  :pfff:  

n°33915632
Ibo_Simon
Posté le 09-04-2013 à 19:05:23  profilanswer
 

sicqo a écrit :

heureusement que j'ai mis " libre à chacun"  :pfff:  


 
Reste que ton argumentaire là, a plus de sans dans le topic Mariage classique, que le topic présent.

n°33915636
louloute_7​8
Posté le 09-04-2013 à 19:06:07  profilanswer
 

sicqo a écrit :

heureusement que j'ai mis " libre à chacun"  :pfff:  


 
Sauf que si tu n'es pas croyant, pas de possibilité de mariage dans ton exemple si j'ai bien compris.

n°33915641
justelebla​nc
Posté le 09-04-2013 à 19:06:32  profilanswer
 

Fructidor a écrit :


 
Les partisans de la loi ne veulent pas des mêmes droits, il veulent ajouter un droit : celui de se marier avec un personne du même sexe.


pour avoir les mêmes droits ils veulent ajouter un droit si tu veux, tu peux jouer sur les mots
ils veulent, enfin on veut, que ce droit s'applique à tous
c'est un choix de société donc il n'y a rien d'impossible, le seul fait indéniable actuellement c'est qu'il faut une femme et un homme pour procréer sans assistance
mais pour l'éducation et le mariage donc, on fait des choix

n°33915654
Fructidor
Posté le 09-04-2013 à 19:08:04  profilanswer
 

Deouss a écrit :


Bah si c'est ce que tu fais au fond quand tu dis qu'on ne doit pas légiférer pour une catégorie particulière de citoyen. Si on veut absolument voir les choses comme ça, comme je l'ai dit dans ce cas les hétéros pourront aussi se marier avec une personne de même sexe donc ça ne s'adresse pas à une catégorie particulière mais à tout le monde. Tu me diras (à raison :D ) que ça ne concerne au fond que les homos, un mec hétéro ne va pas s'amuser à aller se marier comme ça avec un pote. Mais dans ce cas ça veut dire que de la même manière, la loi actuelle ne concerne que les hétéros et s'adresse donc à une catégorie particulière de la population et d'une certain façon tout le monde n'a donc pas les mêmes droits.  [:cosmoschtroumpf]


 
Nous sommes d'accord : tout le monde a actuellement les même droits et après le vote de la loi tout le monde aurait les mêmes droits. De ce point de vue la il y aura conservation de l'égalité des droits.


---------------
Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1
n°33915660
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 09-04-2013 à 19:08:27  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Kromsson le 09-04-2013 à 19:12:45
n°33915671
Ibo_Simon
Posté le 09-04-2013 à 19:09:16  profilanswer
 

Fructidor a écrit :


 
Nous sommes d'accord : tout le monde a actuellement les même droits et après le vote de la loi tout le monde aurait les mêmes droits. De ce point de vue la il y aura conservation de l'égalité des droits.


 
Christine?

n°33915687
Deouss
SOLA GRATIA
Posté le 09-04-2013 à 19:11:18  profilanswer
 

Fructidor a écrit :


Nous sommes d'accord : tout le monde a actuellement les même droits et après le vote de la loi tout le monde aurait les mêmes droits. De ce point de vue la il y aura conservation de l'égalité des droits.


C'est pas tant ça que le fait de considérer qu'on ne devrait pas légiférer pour une certaine catégorie de citoyens, on ne peut pas dénoncer cette loi sur ce principe sans admettre du même coup que la loi actuelle fait la même chose


---------------
The relations of the soul to the divine spirit are so pure, that it is profane to seek to interpose helps.
n°33915788
Wunderlich
Posté le 09-04-2013 à 19:20:59  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


Par contre, après le vote de la loi, les enfants élevés par des homosexuels auront de meilleurs droits qu'avant.


 
Oui, mais d'autres enfants auront comme  droit d'avoir une filiation reposant sur 2 pères ou 2 mères.
On est tous d'accord que les politiques ont pour objet de répondre à ces situations de familles homoparentales, mais reste à savoir si le mariage est la seule et unique solution.
 
En un sens, la loi ne fait pas (plus?) de distinction entre soin, amour et rôle éducatif apportés aux enfants (que personne ne remet en cause dans une famille homoparentale), et filiation.


---------------
The bell will ring tomorrow and everything will be fine.
n°33915817
Fructidor
Posté le 09-04-2013 à 19:23:11  profilanswer
 


 
Je vois que j'ai touché juste  :D  


---------------
Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1
n°33915842
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 09-04-2013 à 19:25:49  profilanswer
 

Fructidor a écrit :

Ce n'est probablement pas applicable en effet. Il reste qu'aller acheter des enfants à l'étranger au motif que c'est illégal en France fait montre d'un cynisme particulièrement ignoble, qui plus est en infraction à la Convention sur les droits de l'enfant. Qu'en plus on oppose que la GPA va dans le sens de l'histoire car "ça se pratique déja" est infâme. Tout cela est du même niveau de bassesse que l'exil fiscal, à la différence que les exilés fiscaux ne touchent qu'à de l'argent, pas à la dignité humaine.
Que ceux qui refusent de payer des impôts ou d'accepter nos lois sur le respect de la personne prennent un autre nationalité.

Donc, tu proposes de ne rien faire concrètement, et tu te contentes de râler dans ton coin que les autres mériteraient bien une punition, c'est ça ?


---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°33915909
Backbone-
Posté le 09-04-2013 à 19:32:42  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Reste que ton argumentaire là, a plus de sans dans le topic Mariage classique, que le topic présent.


[:groutgrout:3]  :D

n°33915950
Profil sup​primé
Posté le 09-04-2013 à 19:36:12  answer
 

Fructidor a écrit :


 
Je vois que j'ai touché juste  :D  


 [:delarue5] mais qu'est-ce que tu racontes ? Tu crois que je suis assez bête pour demander à ce qu'on renonce à accorder des droits équivalents aux couples hétéros et homosexuelles juste à cause d'un truc qui n'a rien à avoir ?

n°33916102
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 09-04-2013 à 19:48:52  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

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