Reprise du message précédent :
Je pense que Bisou est en train de vous troller proprement  
 
Ali

comment le savoir ?
et au pire il sort des arguments très courants chez les anti-mariage pour tous, alors si troll il y a il est particulièrement stupide

Et pourtant ça fait quatre pages qu'il vous balade où il veut. Pas besoin de sortir des arguments intelligents pour troller avec succès, au contraire

Dimanche après-midi désœuvré    
C'est dommage, il fait super beau dehors.
 
Ali

Ne pas être capable de critiquer le dogme c'est pas être religieux, c'est être fanatique.

Elever des enfants qu'on n'a pas et qu'on ne peut pas avoir, c'est difficile.

Je suis né hors-mariage, cqfd.

Non ils n'existent pas, dans ces couples il y a un parent et un tiers, et les couples qui mettent volontairement "leur" enfant dans une telle situation sont des irresponsables.

non mais juste au-dessus on me dit que tu troll
 

C'est faux

Il y a pourtant des couples homos qui élèvent actuellement des enfants (sans possibilité de se marier, carence qui va bientôt être supprimée). Souvent l'un des 2 membres du couple est un parent biologique (je pense aux couples lesbiens en particulier).
Donc oui c'est possible, et ça existe déjà depuis pas mal de temps

c'est quoi le rapport entre la loi sur mariage pour tous et le taux de suicide des jeunes homos?    

 
Aucun.

quels sont les critères pour participer à ce topic?    

 
 
Tout le monde peut participer au topic, je souligne juste le côté iréel de vos discours, d'un point de vue actuel.
 
Vous n'allez pas me dire que vous n'avez pas un divorcé/un enfant de divorcé/un cas de divorce/ un cas de séparation/un adultère dans vos connaissances, non?
Le mariage, ce n'est plus que ce que ça représente individuellement pour chaque couple et chaque membre de celui-ci.
Certains considèrent ça comme un gage, d'autre comme juste l'occasion d'une fête pour convier tous les proches, d'autres comme acte administratif.
 
Mais arguer que le mariage serait une institution, un truc immuable, qui ne suit pas les évolutions de la société et la perception que cette société en fait, c'est complètement absurde.
 

l'acceptation ?
il n'y a pas de chiffres bien sur, c'est incalculable
mais l'ado vit fortement le regard des autres et sa place actuelle et future dans la société, si tu n'es pas dans la norme reconnue et acceptée (voire exigée) c'est toujours un passage difficile
beaucoup plus grand ou beaucoup plus petit que la majorité, plus gros, très maigre, beaucoup plus intelligent ou au contraire pas du tout etc...
avec le mariage pour tous, l'homosexualité ne sera plus représentée comme une différence, c'est un facteur de banalisation si tu veux, mais il y'en a pleins d'autres, y'a encore du boulot !
 

il n'y a rien d’irréel chacun défend sa position que ce soit dans la rue ou sur ce topic.
 
si le mariage n'est plus en accord avec la société actuelle, pourquoi s'acharner dessus?
laissez le à ceux qui y croient encore et modifiez le PACS, qui au passage a été une véritable supercherie à l'encontre des homos.
 
ou sinon on remet tout à plat ; suppression du PACS et du mariage et on crée une nouvelle union civile.
 
 

pas convaincu.
 
un ado homo doit penser plus à sa "survie" au lycée que son éventuellement "mariage" dans la vie future.
 

Et tu crois que ça donne quoi comme image pour les homos qui "se cherchent", la Manif pour Tous ?

 
Je viens justement de dire que le mariage, c'est ce que les gens de façon individuelle en font.
Et pas un truc monolithique comme vous l'expliquez.
 
Et si, présenter le mariage comme quelque chose qu'il n'est plus depuis des décennies voire des siècles, est irréel.

mais c'est pas un sujet auquel il pense tout le temps j'imagine, ni plus ni moins qu'un ado hétéro, mais dans son cas pour l'instant ce n'est pas accepté
ce n'est même pas qu'il se dit qu'il ne pourra pas se marier, mais c'est dans un tout, un pack sérénité si tu veux , le mariage sera une différence de moins par rapport aux autres, un soupçon mais une avancée
dans 20 ans on en rigolera de cette période de discussion
 
edit : différence par rapport à une norme que l'on a créé

tout à fait, mais en plus ça ne changera rien à ceux qui veulent leur mariage dans la tradition et la norme religieuse, même en connaissant parfaitement son histoire ou même en se trompant lourdement

 
Et croire en dieu, c'est un progrès?

Dans ce cas là, remarque, le mariage chrétien est lui-même largement inspiré du mariage juif et des mariages antiques.
 
Bref on voit bien que tu ramène tout a un pseudo-héritage chrétien sans aucune réalité historique. La seule "nouveauté" du mariage chrétien par rapport au mariage romain étant l'indissolubilité (mais celle-ci existait déjà en égypte).

Aucune, justement. Tu ne sais même pas de quoi tu parle, c'est triste.  
 
Mais bon, ce n'est pas surprenant, tu dois faire partie de ces français qui redécouvrent soudainement l'église... après ne plus y être allés pendant très longtemps mais en ayant toujours l'hypocrisie de se dire pratiquant.

 
Tu te rends surement compte qu'ici comme irl en France, les propos des opposants au mariage pour personnes de même sexe consistent plus en une critique et une stigmatisation de l'homosexualité elle-même, que du mariage pour personnes de même sexe.
Donc il n'y a rien d'étonnant à penser qu'un(e) ado qui se découvre son homosexualité, ne sente pas particulièrement bien inséré dans la société, avec des gens qui pointent du doigt de façon ostensible, la minorité auquel l'ado se rend compte qu'il appartient.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

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Et pourtant si, l'Eglise rejette le divorce par principe, mais pas la séparation sans remariage, ni la nullité qui est la conséquence du consensualisme. Alors garde ta condescendance

Je ne suis pas chrétien.

Sauf que pour l'Eglise, si tu divorces tu seras toujours considéré comme marié à ta première épouse, et ce pour la vie. Donc dire qu'elle ne rejette pas la séparation, c'est juste car il n'y a pas excommunication, mais elle rejette bien le fait que tu as divorcé.

La nullité ce n'est pas la même chose que le divorce, c'est partir du principe que la mariage n'a jamais eu lieu (de manière sincère). Fructidor te l'expliquera mieux que moi.  
 
Et la nullité n'est certainement pas conséquence du consensualisme, puisque justement la non consommation est motif de nullité.  
 

C'est une évidence. En tout cas je pense que peu de vrais croyants se reconnaissent dans tes propos.  
 
En tout cas exploiter de manière aussi dévoyée la doctrine catholique pour justifier de propos aussi haineux, je trouve ça assez gerbant, a titre personnel.

Le sacrement du mariage repose sur l'échange des consentements mutuels et la liberté dans ce consentement.
Il suppose que rien ne soit caché ou inconnu au moment du mariage.
Si des éléments antérieurs au mariage sont avérés, remettant en cause la liberté des consentements (par exemple un problème mental d'un des époux) , le mariage peut être considéré comme nul (puisqu'il n'y a pas eu d’échange libre de consentement).

Notons que le christianisme n'a pas inventé le mariage, mais a mis l'accent sur l'importance de la liberté des époux dans le consentement, ce qui était assez nouveau en son temps.

Je parlais pas de divorce hein, essaye pas de te rattraper aux branches. Et je sais ce que veut dire nullité, je te remercie.

Si, puisque c'est le consentement qui forme le mariage, un défaut de consentement entraîne la nullité.

http://www.intratext.com/IXT/FRA0037/_P43.HTM

par exemple.

Les propos haineux, ou en tout cas insultants, c'est toi qui les tiens alors que tu as tort, alors on va s'arrêter là. J'en ai marre de me faire insulter depuis ce matin sans pouvoir répondre.

Bien vu !

la manif pour tous n’est pas une manif anti-homo que je sache.
 

rien ne dit qu'il sera mieux dans sa peau après le vote sur le mariage pour tous.    
peut être sera t-il encore plus tiraillé par ses camarades de lycée...
 

tu sors ça d'où?

Et donc, à ton avis, quelle image de la société française donne la manif pour tous aux homos ? Surtout en termes de dérives ?

 
forcément il y en aura, mais globalement c'est une avancée
le respect des autres, de tous, accepter qu'on soit différent sur certain point et quand même vivre de la même façon c'est le progrès

Merci au MPT pour la montée de l'homophobie.
 
https://www.facebook.com/photo.php? [...] =1&theater
 
Pas de mots pour décrire ça.

Tellement prévisible...

la "dérive" provient des amalgames fais par les partisans du mariage pour tous en faisant croire à une manif anti homo.
 

à quel prix?
attendons le taux de suicide l'année prochaine pour juger de cette "avancée"...

propagande contre propagande ne fait pas avancer le débat.

  T'as un sacré culot...