Reprise du message précédent :

 
Moi par contre ça me dérange.
 
La PMA pour tous: Oui, je m'en fou, je veux dire ça ne me gène pas, que ça soit homo ou pas.
MAIS, je met un gros MAIS.
 
Il n'y a aucune raison pour que ça soit remboursé, que ce soit hétéro ou homo, ça me fait bien chier que la sécu prenne ça en charge.
 
On offre une possibilité, une seconde chance aux gens qui ne peuvent pas avoir d'enfants naturellement d'en avoir, je ne vois aucune raison que ça soit à la charge de la collectivité.
Avoir des enfants est une possibilité, pas une garantie absolu / droit.  
Droit d'essayer seulement.

 
 
   
 
Vite, un référendum pour organiser cela.
 
Le problème, c'est que c'est un scénario cousu de fil blanc le cheminement vers la PMA pour raison d'égalité entre couple hétéro et homosexuel, puis la GPA aussi pour raison d'égalité entre couple homosexuel féminin et masculin.
 

Avec ce genre d'arguments extrêmes et débiles, on aurait jamais eux le contrôle des naissances via la pilule.
C'est du même tonneau que MLP qui crie au scandale des IVG de confort.  

 
Un redface se cachait dans mon poste (difficile à repérer il est vrai, les deux smileys étant rouges)  

 
la PMA pour les couples homos détourne une impossibilité de fait, ça n'a rien de médical comme pour les couples hétéros.
donc je vois pas pourquoi la sécu devrait financer cela.
 
 

Donc…
 

• SI le mariage gay est voté et
• SI la PMA est votée et
• SI la Sécu prend en charge…

 
Ça fait beaucoup de plans tirés sur la comète    

 
La PMA ne serait donc pas pratiqué par des médecins dans le cas particulier des couples homos?

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A moins qu'une loi l'y autorise, et qui serait donc inconstitutionnel si elle n'ouvre pas ce même droit aux couples hétéros, ce qui n'est pas gagné, non.

La PMA n'est pas non plus thérapeuthique pour les couples hétéros, c'est un moyen palliatif.

A ce titre, on rembourse bien l'IVG, méthode médicale pour retirer la vie hors d'un cadre pathologique.
Pourquoi ne pas faire pareil avec la PMA afin de donner la vie ?

Tes propos manquent de logique.

Après le passage dans le GJ de la femme avec ses 15 enfants, je n'aurais jamais cru qu'un anti-mariage homo puisse avoir le courage de tenter le coup du trou de la sécurité sociale.
 
Et ben, je me suis trompé.

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Ce n'est pas à moi, à qui il faut répondre ça, si tu regardes bien.

non mais tu dérailles mon pauvre, c'est quoi ce prête propos ? A quel moment ai-je fais un parallèle entre la PMA et l'interdiction du mariage homo? Deux choses différentes, deux problématiques différentes (même si l'un est la suite logique de l'autre).

Clairement, 15 gosses à élever sans politique familiale de la part de l'Etat, c'est presque impossible vu le coût de la vie.

 
C'est beau la fausse naïveté.    
 

 
mariage pour les homosexuels.    
 
Je ne suis pas opposé à l'extension du mariage, cela se fera de toute façon. C'est la suite logique qui m'inquiète.
 
 

 
Non mais si on en est à ressortir les débats d'il y a 15 ans :
Fillon - et tant d'autres - estime que son opposition au PACS en 99 était une erreur.
Dans 10 ans, il dira la même chose du mariage, comme tout ceux qui manifestent dans la rue actuellement et qui étaient rigoureusement les mêmes contre le PACS (qu'ils semblent tous approuver maintenant - sauf extrèmistes).

Drap, j'ai voté contre et j'expliquerai plus tard

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La PMA est un moyen palliatif qui corrige une anomalie dans un couple hétéro, pas une impossibilité de fait dans un couple homo.
 
Pour l'IVG, s'il n'y avait pas de remboursement, les avortements clandestins continueraient, ce qui deviendrait un enjeu grave de santé publique.
 
 
 
 
 

Nazi ?

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Ce magsitral fail.  
 

Hé bien aujourd'hui, sans PMA et sans remboursement, les gens vont à l'étranger, et bien souvent ils paient cher (ce qui limitent l'accès à la PMA aux gens les plus aisées). Tu trouves la situation saine ?

Je me suis probablement mal exprimé. Evidemment, quand il s'agit de l'absence d'un des deux parents. Il y a une différence entre grandir sans mère ou sans père et grandir sans mère ou sans père sans savoir qui il/elle était. Le terme filiation n'a pas lien avec biologie.
Autrement dit, en aurais tu eu rien à faire de l'autre moitié de tes gènes si tu avais été élevée seule par ta mère ou par 2 mères ?
Je n'ai pas la réponse... mais je pense que le manque du fondement sociologique peut poussé à se demander d'ou l'on vient et par extension, de passer sa vie à chercher des réponses.
Malgré tout, tu as une filiation du père à laquelle te raccrocher et qui représente tes racines, même si elle ne sont pas biologique.

 
Je te souhaite bien du courage... Je peux d'ors et déjà t'annoncer que tu es un homophobe au cul serré, has been, probablement catholique intégriste et qu'en plus tu dois être un peu facho sur les bords  
 
edit : ah et le week end tu sors avec tes potes au crane rasé pour tabasser des homosexuels, des femmes et des travestis
 
edit 2 : et tu es une victime, un caliméro, etc.  

Victimisation  

Si la sécu ne remboursait pas l'IVG (c'est intégralement aujourd'hui), explique-moi comment les femmes qui n'ont pas les moyens pourraient le faire?

 
T'as vu, ça marche aussi.    

voila, oui exactement, je vais de ce pas monter une caliméro pride, moi et ceux pensant comme moi allons danser sur des chars, à demi nus, pour défendre nos droits

 
Stop au teasing

 
Si les gens vont à l'étranger pour faire quelque chose qui n'est pas encore autorisé en France, c'est de leur responsabilité. Qu'ils en assument les conséquences ensuite.
C'est facile de s'émouvoir en voyant une personne dire "j'ai eu un enfant par insémination artificielle en Belgique, mais de retour en France, ma compagne n'a "aucun droit" vis-vis de mon enfant."
Pour moi, ce n'est pas une situation saine, oui.
 
 
 
 

 
Remplace IVG par PMA pour les couples homosexuels maintenant.
 

 
   il m'a piqué ma réplique.

Ils étaient de quel bord politique au fait les anti IVG y'as 35 ans ?

 
Le "c'est pour le bien de l'enfant", ne marche plus dans ce cas-là?

 
Non, parce-que la PMA ne peut pas être présentée comme une nécessité/urgence au même titre que l'IVG.
- Si un couple homo n'a pas accès à la PMA, ça n'a aucune conséquence.  
- Si une personne n'a pas accès au remboursement de l'IVG, ça a des conséquences : soit une naissance non voulue, accouchement sous X...ou autre)
 
Que les femmes détournent les choses en allant le faire à l'étranger, c'est du ressort de leur responsabilité.
L'Etat n'a pas à assumer la conséquence de leur responsabilité.

 
C'est quand même une "crainte" légitime de ceux qui sont contre et qui voient un affaiblissement de l'institution.  
 
Perso je serais pour une désacralisation totale du mariage sur le plan civil > Le terme "mariage" ne serait alors réservé qu'au sacrement religieux. Le problème c'est que (d'où mon rire à ceux qui pensent que le mariage n'est une union civile crée ex-nihilo) l'institution, même républicaine, est totalement emprunte au sacrement jusque dans ses devoirs et obligations ...  
 
Fin bon c'est un peu tard maintenant, mais je suis sure qu'à l'époque si on avait procédé à cette réelle dissociation jusque dans les termes (puisque dans les faits, elle l'est), la pilule passerait largement mieux.

 
 
J'en parle parce que le sujet (PMA/GPA) est abordé, mais, je ne m'oppose pas à cette extension du mariage.

C'est surtout que c'est pas gagné non plus pour qu'une PMA soit prise en charge. Prouver les 2 ans de vie commune, passer tous les exams pour que le médecin puisse demander la prise en charge par la sécu. D'ailleurs comment faire demain pour un couple homo, comment justifier cette prise en charge si tout fonctionne chez cette femme ? Faudra cocher "lesbienne" sur le formulaire (ironie).
 
Le truc, c'est que la procédure est quand même médicalement encadré... Je veux dire que la reconnaissance d'un problème médicale est nécessaire pour déclencher la procédure. Une femme lesbienne n'a fondamentalement pas de problème génicologique.

Rolalala...
 
Tu défends l'IVG (c'est cool) mais tu oublies les arguments des anti-IVG.
Qui sont STRICTEMENTS les mêmes que les tiens sur la PMA.
 
Tu t'embarques sur un terrain plus que glissant la.