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Le mariage pour tous

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Auteur	Sujet : Le mariage pour tous

n°33777955

louloute_78

Reprise du message précédent :

Crapoussin a écrit :

Ah ouais ? J'avais pas du tout compris

En même temps, c'est une manifestation qui concerne aussi les enfants et la société dans laquelle ils évolueront plus tard, je ne vois pas pourquoi ils ne pourraient pas être présents eux aussi [:cerveau spamafote] Tout le reste n'est qu'excuses à un comportement policier plus qu'agressif.

C'est clair qu'un enfant de 4 ou 8ans possède assez de jugeotte pour se faire un avis sur un débat de société...

Ibo_Simon a écrit :

Ce ne sont pas les autorités qui proposent le parcours et la forme d'une manif.
Le fait que cette manif soit statique et jouxte les Champs, c'est la volonté de la bande à Barjot, de provoquer des incidents et des passages vers les champs et l'Elysée.

Oui, en plus elle savait depuis super longtemps que son parcours était refusé. Elle aurait du se replier sur un autre parcours (jusqu'au sénat par exemple, je sais pas).

Message cité 1 fois

mood

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n°33777966

Ibo_Simon

philippe06 a écrit :

Je vais clarifier: questions économiques et sociales pour moi c'est:
-chômage
-croissance
-age de la retraite, montant des pensions
-remboursement de santé
-allocations de solidarité ...

le mariage homo, l'avortement, etc ... c'est autre chose.

Faudra expliquer comment tu vois des Français, qui s'abstiennent déjà énormément pour des élections relativement espacées dans le temps, voter régulièrement pour des référendums sur des sujets dont ils ont souvent rien à battre.

Message cité 2 fois

n°33777978

Crapoussin

Coupeur de tiges

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°33777982

louloute_78

Ibo_Simon a écrit :

Faudra expliquer comment tu vois des Français, qui s'abstiennent déjà énormément pour des élections relativement espacées dans le temps, voter régulièrement pour des référendums sur des sujets dont ils ont souvent rien à battre.

Et puis, de toute façon, il est toujours plus facile de mobiliser contre que pour une loi.

n°33777988

louloute_78

Crapoussin a écrit :

Il en a peut être davantage que les gens qui ont pondu cette loi

Je ne pense pas.
Cette loi va changer la vie de milliers de couples

n°33777991

asmomo

grozibouille a écrit :

C'est déjà tranché comme situation. En France, une femme enceinte peut avorter quand elle le souhaite avt 12 semaines, que le père soit d'accord ou pas.
Là, on peut laisser le choix à la mère porteuse d'avorter ou pas.

ça c'est un autre problème et à mon avis assez clair, ça doit rester comme ça. Pour moi "garder l'enfant" c'est après la naissance. Je ne sais pas exactement comment ça se passe en France mais dans les séries US (ou dans Juno je crois) une femme peut faire adopter son enfant à naitre, et a le droit pendant quelques semaines de changer d'avis. Mais c'est son enfant à elle. Pour une mère porteuse ça se complique. Il y a un cas en ce moment qui est dans l'autre sens, le bébé porté, dont les 2 parents sont génétiquement parents mais la femme n'arrive pas à porter elle-même, s'est avéré difforme lors d'une écho, et la mère porteuse a voulu le garder alors que les parents bio voulaient une interruption. Elle a pu mais du coup ça met le trio dans une situation compliquée.

Message cité 1 fois

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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams

n°33778006

louloute_78

asmomo a écrit :

ça c'est un autre problème et à mon avis assez clair, ça doit rester comme ça. Pour moi "garder l'enfant" c'est après la naissance. Je ne sais pas exactement comment ça se passe en France mais dans les séries US (ou dans Juno je crois) une femme peut faire adopter son enfant à naitre, et a le droit pendant quelques semaines de changer d'avis. Mais c'est son enfant à elle. Pour une mère porteuse ça se complique. Il y a un cas en ce moment qui est dans l'autre sens, le bébé porté, dont les 2 parents sont génétiquement parents mais la femme n'arrive pas à porter elle-même, s'est avéré difforme lors d'une écho, et la mère porteuse a voulu le garder alors que les parents bio voulaient une interruption. Elle a pu mais du coup ça met le trio dans une situation compliquée.

Ton deuxième exemple m'intéresse.
Tu aurais un lien?

n°33778054

Fructidor

louloute_78 a écrit :

Oui, en plus elle savait depuis super longtemps que son parcours était refusé. Elle aurait du se replier sur un autre parcours (jusqu'au sénat par exemple, je sais pas).

Depuis quand ?

Message cité 1 fois

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Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1

n°33778059

Tsopivo

Ali-Pacha a écrit :

Oui mais Nation - Bastille ou Nation - République, c'est gôchiss

Ali

Et Saint-Paul à Pigalle, ça aurait choqué les enfants. Y avait Neuilly à Passy sinon, vu qu'ils était 2 millions

Message cité 1 fois

n°33778092

asmomo

antioch_arrow a écrit :

S'ils avaient voulu se protéger, eux et leurs enfants, ils pouvaient s'éloigner, comme je l'ai dit, il n'y a pas eu de manoeuvres policières visant à créer des nasses. La foule était sans doute trop diverse (personnes faisant des provocations et personnes "calmes" ) pour qu'ils opèrent de cette manière sans que ça provoque des mouvements de panique très dangereux.

Les gens "calmes", une fois encore, avaient tout loisir de s'éloigner et aux points chauds : ils n'avaient rien à foutre là, au milieu d'agitateurs et de groupuscules venus là pour en découdre.

D'ailleurs Copé, mini Le Pen et compagnie n'ont pas été arrosés à ma connaissance.

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n°33778103

Ibo_Simon

Fructidor a écrit :

Depuis quand ?

Citation :

Dans un communiqué publié (PDF) le 14 mars, elle invoque des "raisons impérieuses d’ordre public". "La proximité géographique de plusieurs institutions sensibles exclut la tenue de toute manifestation revendicative sur la place de l’Etoile, les Champs-Elysées et la place de la Concorde, a fortiori dans le cadre du niveau rouge renforcé du plan Vigipirate actuellement en vigueur", précise-t-elle. Et ajoute : "L’ouverture des commerces sur l’avenue des Champs-Elysées, la forte fréquentation de cette avenue le dimanche, notamment par des touristes, et la configuration des rues adjacentes rendent inenvisageables l’encadrement et la sécurisation d’un tel rassemblement sur le secteur."

La préfecture explique aussi avoir notifié cette interdiction aux organisateurs de la manifestation par courrier dès le 22 février. Depuis, plusieurs rencontres entre le collectif de la "Manif pour tous" et les autorités, qui leur ont proposé différents parcours alternatifs "permettant de concilier liberté d’expression et préservation de l’ordre public", ont eu lieu, sans succès. La "Manif pour tous" a, à chaque fois, réaffirmé à la préfecture son intention d'emprunter les Champs-Elysées. Le collectif, notamment emmené par Frigide Barjot, en a même fait un élément principal de sa communication.

http://blog.francetvinfo.fr/mariag [...] ctime.html

n°33778185

Ibo_Simon

Et sinon, le communiqué de préfecture de Paris, sur le comptage:http://www.prefecturedepolice.inte [...] a368fc.pdf

Notons le:

Citation :

La préfecture de police tient l’intégralité de ces enregistrements à disposition des journalistes intéressés. Elle rappelle que pour cette manifestation, comme pour la précédente qui s’est tenue à Paris le 13 janvier, les organes de presse ont été invités à la préfecture de police afin de procéder eux-mêmes à l’opération de recomptage.

[:manneke2]

n°33778188

asmomo

philippe06 a écrit :

Le problème c'est que les journalistes sont essentiellement favorables au mariage homosexuel. Quant au parlement, la majorité soutient son président, ce qui est prévisible. Seul un référendum d'initiative populaire aurait eu une valeur démocratique.

Sachant la propension des français à voter à côté de la plaque lors de référendums, et le fait que de toute façon la démocratie n'est pas la dictature de la majorité, on peut douter de la valeur d'un référendum sur la question.

Message cité 1 fois

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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams

n°33778205

philippe06

Ibo_Simon a écrit :

Faudra expliquer comment tu vois des Français, qui s'abstiennent déjà énormément pour des élections relativement espacées dans le temps, voter régulièrement pour des référendums sur des sujets dont ils ont souvent rien à battre.

Choisir un candidat, je trouve ça difficile. Il y a la personnalité du candidat et de son entourage, un ensemble de propositions sur des sujets variés, un ensemble de promesses, etc ... dans le cas du rérérendum, on pose une question précise et on demande répondre par oui ou par non. Je pense justement que c'est de nature à pousser un peu plus de Français à s'intéresser à la politique.

Message cité 1 fois

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Aimer les femmes intelligentes est un plaisir de pédéraste. (Charles Baudelaire) - Vous vulgarisez :o (Jean-Kevin Dubois)

n°33778219

grozibouille

Tsopivo a écrit :

Et Saint-Paul à Pigalle, ça aurait choqué les enfants. Y avait Neuilly à Passy sinon, vu qu'ils était 2 millions

Pis c'était plus raccord avec le profil des manifestants. [:moonzoid:5] [:le petit nicolas:4]

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

n°33778230

philippe06

asmomo a écrit :

Sachant la propension des français à voter à côté de la plaque lors de référendums, et le fait que de toute façon la démocratie n'est pas la dictature de la majorité, on peut douter de la valeur d'un référendum sur la question.

la dictature de quelques uns alors?

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Aimer les femmes intelligentes est un plaisir de pédéraste. (Charles Baudelaire) - Vous vulgarisez :o (Jean-Kevin Dubois)

n°33778233

louloute_78

philippe06 a écrit :

Choisir un candidat, je trouve ça difficile. Il y a la personnalité du candidat et de son entourage, un ensemble de propositions sur des sujets variés, un ensemble de promesses, etc ... dans le cas du rérérendum, on pose une question précise et on demande répondre par oui ou par non. Je pense justement que c'est de nature à pousser un peu plus de Français à s'intéresser à la politique.

Non, les Français ont toujours du mal à voir la question, c'est souvent transformé en "Vote oui pour le gouvernement, non si tu ne l'aimes pas".

n°33778249

Wunderlich

NoisilySilent a écrit :

Il fallait alors éliminer celui qui proposait le mariage homo si on était tellement contre.
Les urnes ont parlé.

tu as des gens qui étaient contre le mariage homo et qui ont voté Hollande, mais qui ne voulaient encore moins voter pour Sarkozy.
tu fais comment dans ce cas? tu t'abstiens, parce-qu'une proposition ne te convient pas?

idem, tu avais des électeurs favorables au mariage homo, mais qui ont préféré voter Sarko.

NoisilySilent a écrit :

De plus, je vous rappelle que les sondages (si l'on accepte qu'ils sont représentatifs) donnent les français majoritairement favorables au mariage gay.

Non justement c'est pas aussi évident, puisque parmi ceux qui se disent "pour" le mariage gay, se disent aussi "contre" l'adoption, ne voyant pas ou ne sachant pas que le mariage ouvre de facto l'adoption pour le couple.

Message cité 2 fois

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The bell will ring tomorrow and everything will be fine.

n°33778260

louloute_78

Wunderlich a écrit :

idem, tu avais des électeurs favorables au mariage homo, mais qui ont préféré voter Sarko.

C'est mon cas, et je suis loin d'être la seule. D'ailleurs, la dernière déclaration de Sarko n'est pas franchement passée... :fou:

n°33778324

NoisilySilent

Wunderlich a écrit :

tu as des gens qui étaient contre le mariage homo et qui ont voté Hollande, mais qui ne voulaient encore moins voter pour Sarkozy.
tu fais comment dans ce cas? tu t'abstiens, parce-qu'une proposition ne te convient pas?

idem, tu avais des électeurs favorables au mariage homo, mais qui ont préféré voter Sarko.

A ceux-là, qu'ils se réjouissent de ne pas avoir Nicolas Sarkozy comme président et qu'ils fassent la part des choses. On ne peut pas tout avoir en 5ème République. Si l'idée d'élire Sarkozy était plus dégoûtante que celle de voter le mariage gay, qu'ils assument.

Wunderlich a écrit :

Non justement c'est pas aussi évident, puisque parmi ceux qui se disent "pour" le mariage gay, se disent aussi "contre" l'adoption, ne voyant pas ou ne sachant pas que le mariage ouvre de facto l'adoption pour le couple.

Et donc? La question posée en référendum aurait été: "Pour ou contre le mariage gay, sachant qu'il ouvre de fait les droits à l'adoption?"

Message cité 1 fois

n°33778346

Fructidor

A propos de Vigipirate, la Manif pour Tous porte plainte contre Pierre Bergé !

http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html

Message cité 1 fois

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Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1

n°33778371

louloute_78

Fructidor a écrit :

A propos de Vigipirate, la Manif pour Tous porte plainte contre Pierre Bergé !

http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html

Enfin, c'est un retweet... C'est pas comme si il était l'auteur...
Je ne sais pas si un retweet est condamnable d'ailleurs.

Message cité 3 fois

n°33778399

Wunderlich

NoisilySilent a écrit :

Et donc? La question posée en référendum aurait été: "Pour ou contre le mariage gay, sachant qu'il ouvre de fait les droits à l'adoption?"

Plus simplement, en reprenant l'intitulé de la proposition de Hollande :

Citation :

Pour ou contre le mariage et l'adoption pour le couples homosexuels.

Message cité 1 fois

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The bell will ring tomorrow and everything will be fine.

n°33778408

louloute_78

Wunderlich a écrit :

Plus simplement, en reprenant l'intitulé de la proposition de Hollande :

Citation :

Pour ou contre le mariage et l'adoption pour le couples homosexuels.

qui serait devenu :

Citation :

Pour ou contre le gouvernement de François Hollande

Message cité 1 fois

n°33778415

grozibouille

louloute_78 a écrit :

Enfin, c'est un retweet... C'est pas comme si il était l'auteur...
Je ne sais pas si un retweet est condamnable d'ailleurs.

Sauf si c'est diffamatoire par ex.
En principe, chaque personne qui retweete publiquement un message diffamatoire est condamnable. Dans la pratique, seul l'auteur est condamné et éventuellement ceux, qui avec une large audience, s'en font l'écho (compte twitter d'un journal par ex. ou un blog influent).

Message cité 1 fois

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

n°33778418

X1Alpha'

louloute_78 a écrit :

Enfin, c'est un retweet... C'est pas comme si il était l'auteur...
Je ne sais pas si un retweet est condamnable d'ailleurs.

Le retweet n'est pas une preuve de l’adhésion de son auteur au contenu.
Sinon tous les journalistes qui citeraient Melanchon ou Le Pen pourraient être présenté devant un juge...

n°33778424

Wunderlich

louloute_78 a écrit :

Enfin, c'est un retweet... C'est pas comme si il était l'auteur...
Je ne sais pas si un retweet est condamnable d'ailleurs.

au pire, on peut porter plainte pour incitation à la commercialisation du ventre

Message cité 1 fois

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The bell will ring tomorrow and everything will be fine.

n°33778446

louloute_78

grozibouille a écrit :

Sauf si c'est diffamatoire par ex.
En principe, chaque personne qui retweete publiquement un message diffamatoire est condamnable. Dans la pratique, seul l'auteur est condamné et éventuellement ceux, qui avec une large audience, s'en font l'écho (compte twitter d'un journal par ex. ou un blog influent).

D'accord. Je note, je ne savais pas.

Wunderlich a écrit :

au pire, on peut porter plainte pour incitation à la commercialisation du ventre

Et incitation à l'emeute pour notre amie Chrichri [:e_esprit:1] :jap:

n°33778550

Profil supprimé

Les gens de gauches qui trouvent ça normal que des manifestants se fassent gazer

n°33778563

antioch_arrow

Menace mineure

Images et commentaires effarants.

http://www.youtube.com/watch?v=z9D [...] e=youtu.be

Message cité 3 fois
Message édité par antioch_arrow le 27-03-2013 à 22:32:09

n°33778568

Wunderlich

louloute_78 a écrit :

qui serait devenu :

Citation :

Pour ou contre le gouvernement de François Hollande

A ce moment-là, plus aucun référendum n'est possible, car ça sera toujours considéré comme un vote de confiance pour le gouvernement, encore plus dans des situations économiques difficiles.

Message cité 1 fois

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The bell will ring tomorrow and everything will be fine.

n°33778645

grozibouille

Wunderlich a écrit :

A ce moment-là, plus aucun référendum n'est possible, car ça sera toujours considéré comme un vote de confiance pour le gouvernement, encore plus dans des situations économiques difficiles.

En général, tu fais des référendums sur des projets qui vont engager chaque français ainsi que tout le pays et ses principes républicains, comme un traité international, un changement de constitution ou de régime politique, les institutions ou l'organisation de l'exécutif, la gestion du territoire etc...

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

n°33778671

Fructidor

Trop de risques pour le pouvoir à faire un référendum sur une question pareille.

Ce qui est choquant ce sont les consignes de discipline de vote l'absence de liberté de conscience des députés PS.

Message cité 2 fois

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Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1

n°33778701

louloute_78

antioch_arrow a écrit :

Images et commentaires effarants.

http://www.youtube.com/watch?v=z9D [...] e=youtu.be

Entre CRS SS, les gens qui lancent des choses sur les CRS (il y en a un qui semble touché), la provocation de la foule, ...
Les commentaires sont horribles, mais là ils tentent de protéger celui qui est à terre. Et surtout, la foule se rapproche dangereusement..

Message cité 1 fois

n°33778708

grozibouille

Fructidor a écrit :

Ce qui est choquant ce sont les consignes de discipline de vote l'absence de liberté de conscience des députés PS.

C'est vrai que là-dessus, le parlement godillot de la droite peut donner des leçons. :jap:

Message cité 1 fois

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

n°33778715

Ibo_Simon

Fructidor a écrit :

Trop de risques pour le pouvoir à faire un référendum sur une question pareille.

Ce qui est choquant ce sont les consignes de discipline de vote l'absence de liberté de conscience des députés PS.

Tu as fini de raconter des bêtises, ça a été expliqué une bonne centaine de fois sur ce topic pourquoi ce genre de référendums ne sont pas constitutionnels.
Et tes champions prolixes sur cette fausse question devant les journalistes, ont bizarrement jamais posé la question à l'Assemblée nationale.
Peur du ridicule?

Message cité 1 fois

n°33778740

Ibo_Simon

Tiens, il y a un des types de "mariage pour tous", en train de prendre à parti Eolas sur Twitter.

Message cité 1 fois

n°33778747

grozibouille

Moi je suis pour un référendum sur le retour de l'esclavage parce que ma maison est trop grande à entretenir et la réouverture des arènes pour les spectacles de lions avec des animateurs chrétiens dedans.

Message cité 1 fois

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

n°33778760

Wunderlich

grozibouille a écrit :

C'est vrai que là-dessus, le parlement godillot de la droite peut donner des leçons. :jap:

Personne ne dit que l'UMP fait mieux.

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The bell will ring tomorrow and everything will be fine.

n°33778762

grozibouille

Ibo_Simon a écrit :

Tiens, il y a un des types de "mariage pour tous", en train de prendre à parti Eolas sur Twitter.

C'est pas Samuel Lafont ? C'est un bon lui, une sorte de Lancar-Didier catho droite réac popu. :lol:

Message cité 1 fois

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

n°33778780

Ibo_Simon

grozibouille a écrit :

C'est pas Samuel Lafont ? C'est un bon lui, une sorte de Lancar-Didier catho droite réac popu. :lol:

Un mec avec 5 enfants, qui tweete avec le compte de sa femme.

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