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Le mariage pour tous :




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Auteur Sujet :

Le mariage pour tous

n°33773335
sicqo
unleash the dragon...
Posté le 27-03-2013 à 15:12:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

nakata a écrit :


J'aimerais que tu expliques un peu plus le mariage à l'époux que je suis :o

[:poutrella]  

mood
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Posté le 27-03-2013 à 15:12:08  profilanswer
 

n°33773346
Profil sup​primé
Posté le 27-03-2013 à 15:12:32  answer
 

LooSHA a écrit :


Essentiellement pour des raisons politiques et patrimoniales, quel que soit le statut des personnes.


 
Je dirais plutôt essentiellement par tradition perso, t'es en couple avec qqn, tu veux des enfants, tu te marie.
C'est plus pour ça que pour des raisons politiques ou de patrimoine hein!

n°33773347
sicqo
unleash the dragon...
Posté le 27-03-2013 à 15:12:37  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Essentiellement pour des raisons politiques et patrimoniales, quel que soit le statut des personnes.

d'accord  :hello:  

n°33773356
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 27-03-2013 à 15:13:20  profilanswer
 

asmomo a écrit :

OK. Mais vu qu'on peut adopter seul (sauf si on est marié, je suppose) il y a une incohérence de fait. Je pense que ça reste comme ça car au final les adoptions "pures" (enfant français non lié aux adoptants) restent rares, la plupart du temps on va chercher l'enfant ailleurs et dans ce cas le mariage (et de préférence hétéro) est un must, à moins d'être riche et célèbre.

Aujourd'hui, on peut adopter à deux en étant marié (art 343 du code civil si je ne m'abuse), ou adopter seul (art 343-1 alinéa 1). Dans ce dernier cas, si l’adoptant est marié, il doit avoir l’aval du conjoint (art 343-1 alinéa 2).
 
Je parle pour l’adoption plénière.


---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°33773363
nakata
frog game
Posté le 27-03-2013 à 15:13:51  profilanswer
 


Mais encore ?

n°33773376
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 27-03-2013 à 15:14:44  profilanswer
 

« Le Printemps français s’est levé » [:maestro fantastico:2]  
 
http://www.rue89.com/2013/03/26/di [...] rre-240872
 

Citation :


[Béatrice Bourges] défend des méthodes « moins Bisounours », plus radicales, revendique une ambiance plus catho-tradi et rêve d’un « Printemps français » (elle a d’ailleurs déposé le nom de domaine « printempsfrancais.com »).
 
(...)
 
Le terme a commencé à circuler peu après la manifestation 13 janvier, par analogie avec les printemps arabes
 
(...)
 
Il s’agit d’obtenir, par un effet de masse, le retrait d’un funeste projet de loi, et si le projet est voté, la non-promulgation de cette loi, et si elle et promulguée, son retrait ou sa suspension, ou sa non-application, en bref, non au mariage pour les paires homosexuelles. »
 
Dimanche 24 mars au soir, Béatrice Bourges a tweeté : « Le Printemps français s’est levé et il n’est pas [près] de s’arrêter ! »


 
[:smogle:1]

Message cité 3 fois
Message édité par Ernestor le 27-03-2013 à 15:16:40
n°33773381
asmomo
Posté le 27-03-2013 à 15:15:01  profilanswer
 


 
Non mais il parle d'il y a 100 ans et avant, quand les parents arrangeaient les mariages.


---------------
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n°33773385
LooSHA
D'abord !
Posté le 27-03-2013 à 15:15:13  profilanswer
 


Je ne te parle pas d'il y a 10 ou 20 ans, mais de périodes où vivre en couple sans être mariés était inconcevable.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°33773408
X1Alpha'
Posté le 27-03-2013 à 15:16:56  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Essentiellement pour des raisons politiques et patrimoniales, quel que soit le statut des personnes.


Ca c'est vrai chez les notables et les familles qui ont une certaine importance.
Mais en règle général c’était plutôt, "Mon fils, la fille du meunier n'a pas encore enfanté, j'ai discuté avec son pére, ce sera à toi de l'engrosser, et donc faut que tu te marie avec".

n°33773414
louloute_7​8
Posté le 27-03-2013 à 15:17:31  profilanswer
 

sicqo a écrit :

c'est pourquoi je dis que j'aurais préféré qu'on amende le PACS.


 
Sauf que pourquoi amender le pacs?
Des hétéros choisissent le pacs au lieu du mariage, c'est donc un choix. Pourquoi les léser eux ? Si ils voulaient se marier, ils l'auraient fait :o

mood
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Posté le 27-03-2013 à 15:17:31  profilanswer
 

n°33773417
sicqo
unleash the dragon...
Posté le 27-03-2013 à 15:17:48  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
Non mais il parle d'il y a 100 ans et avant, quand les parents arrangeaient les mariages.


 

LooSHA a écrit :


Je ne te parle pas d'il y a 10 ou 20 ans, mais de périodes où vivre en couple sans être mariés était inconcevable.


 
ok j'avais pas capté.
 
moi je voyais à horizon mes parents, pas plus.

n°33773419
nakata
frog game
Posté le 27-03-2013 à 15:18:03  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

« Le Printemps français s’est levé » [:maestro fantastico:2]  
 
http://www.rue89.com/2013/03/26/di [...] rre-240872
 

Citation :


[Béatrice Bourges] défend des méthodes « moins Bisounours », plus radicales, revendique une ambiance plus catho-tradi et rêve d’un « Printemps français » (elle a d’ailleurs déposé le nom de domaine « printempsfrancais.com »).
 
(...)
 
Le terme a commencé à circuler peu après la manifestation 13 janvier, par analogie avec les printemps arabes
 
(...)
 
Il s’agit d’obtenir, par un effet de masse, le retrait d’un funeste projet de loi, et si le projet est voté, la non-promulgation de cette loi, et si elle et promulguée, son retrait ou sa suspension, ou sa non-application, en bref, non au mariage pour les paires homosexuelles. »
 
Dimanche 24 mars au soir, Béatrice Bourges a tweeté : « Le Printemps français s’est levé et il n’est pas [près] de s’arrêter ! »


 
[:smogle:1]


Slogan pour la prochaine manif : "Hollande, dégage !" :o

n°33773430
asmomo
Posté le 27-03-2013 à 15:18:36  profilanswer
 

aybibob a écrit :

Aujourd'hui, on peut adopter à deux en étant marié (art 343 du code civil si je ne m'abuse), ou adopter seul (art 343-1 alinéa 1). Dans ce dernier cas, si l’adoptant est marié, il doit avoir l’aval du conjoint (art 343-1 alinéa 2).
 
Je parle pour l’adoption plénière.


 
OK donc la loi est déjà complètement tordue et en besoin d'une remise à plat.


---------------
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n°33773431
sicqo
unleash the dragon...
Posté le 27-03-2013 à 15:18:36  profilanswer
 

louloute_78 a écrit :


Sauf que pourquoi amender le pacs?
Des hétéros choisissent le pacs au lieu du mariage, c'est donc un choix. Pourquoi les léser eux ? Si ils voulaient se marier, ils l'auraient fait :o

ajouter l'adoption dans le pacs n'en fait pas un mariage.

n°33773448
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 27-03-2013 à 15:19:27  profilanswer
 

louloute_78 a écrit :

Sauf que pourquoi amender le pacs?
Des hétéros choisissent le pacs au lieu du mariage, c'est donc un choix. Pourquoi les léser eux ? Si ils voulaient se marier, ils l'auraient fait :o


Oui, pourquoi supprimer un statut qui convient visiblement à beaucoup de monde, simplement pour récupérer un nom sous lequel mettre quelque chose qui existe déjà ? Dans la catégorie des plans tordus, ça se pose là.


---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°33773455
antioch_ar​row
Menace mineure
Posté le 27-03-2013 à 15:19:52  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

« Le Printemps français s’est levé » [:maestro fantastico:2]  
 
http://www.rue89.com/2013/03/26/di [...] rre-240872
 

Citation :


[Béatrice Bourges] défend des méthodes « moins Bisounours », plus radicales, revendique une ambiance plus catho-tradi et rêve d’un « Printemps français » (elle a d’ailleurs déposé le nom de domaine « printempsfrancais.com »).
 
(...)
 
Le terme a commencé à circuler peu après la manifestation 13 janvier, par analogie avec les printemps arabes
 
(...)
 
Il s’agit d’obtenir, par un effet de masse, le retrait d’un funeste projet de loi, et si le projet est voté, la non-promulgation de cette loi, et si elle et promulguée, son retrait ou sa suspension, ou sa non-application, en bref, non au mariage pour les paires homosexuelles. »
 
Dimanche 24 mars au soir, Béatrice Bourges a tweeté : « Le Printemps français s’est levé et il n’est pas [près] de s’arrêter ! »


 
[:smogle:1]


 
Pour le coup, cet amalgame idiot m'indigne vraiment. La honte.

n°33773458
louloute_7​8
Posté le 27-03-2013 à 15:20:08  profilanswer
 

nakata a écrit :


Slogan pour la prochaine manif : "Hollande, dégage !" :o


 
Et le lieu de la manif ? La cour de l'Elysée? Eurodisney ? Le château de Versailles? Faut un lieu symbolique :o
 

sicqo a écrit :

ajouter l'adoption dans le pacs n'en fait pas un mariage.


 
Sauf que le Pacs est moins stable. que faire si au bout de 3 semaines ils rompent le PACS? C'est pas bon pour les enfants  :sarcastic:

n°33773464
X1Alpha'
Posté le 27-03-2013 à 15:20:21  profilanswer
 

sicqo a écrit :

ajouter l'adoption dans le pacs n'en fait pas un mariage.


Mais les gay ne veulent pas forcement se marier pour adopter...

n°33773482
louloute_7​8
Posté le 27-03-2013 à 15:21:32  profilanswer
 

X1Alpha' a écrit :


Mais les gay ne veulent pas forcement se marier pour adopter...


 
Oui, il a du mal à le comprendre... ça fait pas parti du package avec un bon pour un enfant. C'est théorique, les hétéros aussi peuvent adopter, ils ne le font ps tous.

n°33773491
Profil sup​primé
Posté le 27-03-2013 à 15:21:58  answer
 

asmomo a écrit :


 
Non mais il parle d'il y a 100 ans et avant, quand les parents arrangeaient les mariages.


 

LooSHA a écrit :


Je ne te parle pas d'il y a 10 ou 20 ans, mais de périodes où vivre en couple sans être mariés était inconcevable.


 
Je vois pas ce que ça change, c'était une tradition de se marier avec la personne qui partage sa vie, même il y a 100 ans.
Les 3/4 des gens étaient des cul terreux sans patrimoine ni affiliation politique, je vois pas tellement pourquoi ces raisons seraient les raisons principales d'une union à cette époque (à part pour les familles aristos).

n°33773492
LooSHA
D'abord !
Posté le 27-03-2013 à 15:22:00  profilanswer
 

X1Alpha' a écrit :


Ca c'est vrai chez les notables et les familles qui ont une certaine importance.
Mais en règle général c’était plutôt, "Mon fils, la fille du meunier n'a pas encore enfanté, j'ai discuté avec son pére, ce sera à toi de l'engrosser, et donc faut que tu te marie avec".


A une époque où la majorité de la population était paysanne, l'importance de la transmission des terres (lorsqu'elle était possédées [:madkat] ) était capitale.


---------------
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n°33773494
Profil sup​primé
Posté le 27-03-2013 à 15:22:15  answer
 
n°33773495
sicqo
unleash the dragon...
Posté le 27-03-2013 à 15:22:17  profilanswer
 

louloute_78 a écrit :


Sauf que le Pacs est moins stable. que faire si au bout de 3 semaines ils rompent le PACS? C'est pas bon pour les enfants  :sarcastic:

ce n'est pas une union juridique qui rend plus stable un couple.
s'il se sépare au bout de 3 mois ça se fera, mariage ou pacs.

n°33773500
Profil sup​primé
Posté le 27-03-2013 à 15:22:42  answer
 

X1Alpha' a écrit :


Ca c'est vrai chez les notables et les familles qui ont une certaine importance.
Mais en règle général c’était plutôt, "Mon fils, la fille du meunier n'a pas encore enfanté, j'ai discuté avec son pére, ce sera à toi de l'engrosser, et donc faut que tu te marie avec".


 
Voila, je ne dis pas que c'est par amour, c'était juste les us et coutumes de l'époque!

n°33773527
LooSHA
D'abord !
Posté le 27-03-2013 à 15:24:13  profilanswer
 


Non, on se mariait pour pouvoir vivre ensemble, vivre ensemble sans être mariés, t'es trop un ouf toi.


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n°33773531
sicqo
unleash the dragon...
Posté le 27-03-2013 à 15:24:19  profilanswer
 

X1Alpha' a écrit :


Mais les gay ne veulent pas forcement se marier pour adopter...

ils donnent fortement cette impression
à moins que ce soit les médias qui orientent violemment cette idée.

n°33773547
asmomo
Posté le 27-03-2013 à 15:25:33  profilanswer
 

X1Alpha' a écrit :

Ca c'est vrai chez les notables et les familles qui ont une certaine importance.
Mais en règle général c’était plutôt, "Mon fils, la fille du meunier n'a pas encore enfanté, j'ai discuté avec son pére, ce sera à toi de l'engrosser, et donc faut que tu te marie avec".


 
J'ai une tante qui reconstitue l'histoire de ma famille et on parlait de mes arrières-grand-parents, mariés il y a une centaines d'années et pauvres à la base (ensuite devenus bourges en Indochine où mon grand-père est né), et c'est vrai que c'était pas totalement arrangé, c'était plus du genre les jeunes gens se sont tapés dans l’œil lors d'un évènement au village ou à l'église, il n'y a pas d'incompatibilité pour les familles (un bourge ne peut épouser une paysanne, un noble ne peut épouser qu'une noble, etc.), les parents de la femme ont de quoi payer une dot, l'homme a une source de revenus, le couple s'est parlé 5 minutes et s'est écrit 3 lettres, hop passage devant le maire et le prêtre.
 
ça reste assez loin du mariage actuel.


---------------
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n°33773564
louloute_7​8
Posté le 27-03-2013 à 15:26:40  profilanswer
 

sicqo a écrit :

ce n'est pas une union juridique qui rend plus stable un couple.
s'il se sépare au bout de 3 mois ça se fera, mariage ou pacs.


 
Sauf que le PACS est considéré moins stable que le mariage. Même des collocataires pourraient techniquement se pacser. Le mariage, si ça termine, c'est par un divorce, c'est contraignant. Tu te maries normalement en sachant que c'est sérieux.
Donc c'est un cadre plus propice à l'adoption.  
 

sicqo a écrit :

ils donnent fortement cette impression
à moins que ce soit les médias qui orientent violemment cette idée.


 
Les médias? Non, la manif pour tous oui ! Ils savent bien que c'est plus polémique, plus vendeur !
Perso, dans mon couple, ça sera mariage sans adoption

n°33773593
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 27-03-2013 à 15:27:55  profilanswer
 

sicqo a écrit :

ils donnent fortement cette impression
à moins que ce soit les médias qui orientent violemment cette idée.

C'est juste que c'est l'angle d'attaque principal choisi par les opposants au projet.


---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°33773618
antioch_ar​row
Menace mineure
Posté le 27-03-2013 à 15:29:01  profilanswer
 
n°33773626
sicqo
unleash the dragon...
Posté le 27-03-2013 à 15:29:33  profilanswer
 

louloute_78 a écrit :


 
Sauf que le PACS est considéré moins stable que le mariage. Même des collocataires pourraient techniquement se pacser. Le mariage, si ça termine, c'est par un divorce, c'est contraignant. Tu te maries normalement en sachant que c'est sérieux.
Donc c'est un cadre plus propice à l'adoption.  

dans ce cas ce sont les critères d'adoption qu'il faut changer, un peu comme pour louer un appart' : CDI ou interim ou CDD, ce qui n'est pas le cas actuellement.
 

louloute_78 a écrit :


Les médias? Non, la manif pour tous oui ! Ils savent bien que c'est plus polémique, plus vendeur !
Perso, dans mon couple, ça sera mariage sans adoption

ah ok.
dommage, une bonne majorité a cette vision : mariage pour adopter.

n°33773663
asmomo
Posté le 27-03-2013 à 15:32:07  profilanswer
 

louloute_78 a écrit :

Sauf que le PACS est considéré moins stable que le mariage. Même des collocataires pourraient techniquement se pacser. Le mariage, si ça termine, c'est par un divorce, c'est contraignant. Tu te maries normalement en sachant que c'est sérieux.
Donc c'est un cadre plus propice à l'adoption.


 
Moui enfin tu adoptes aussi en sachant que c'est sérieux, mariage ou pas. Une fois que l'enfant est "à toi" tu dois t'en occuper dans tous les cas et tu ne peux pas divorcer d'avec ton enfant.


---------------
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n°33773672
louloute_7​8
Posté le 27-03-2013 à 15:32:35  profilanswer
 

sicqo a écrit :

dans ce cas ce sont les critères d'adoption qu'il faut changer, un peu comme pour louer un appart' : CDI ou interim ou CDD, ce qui n'est pas le cas actuellement.


 
Sauf que si on touche aux critères d'adoption, on va devant un problème immense je pense. Le système d'adoption ne marche pas, et je doute qu'un gouvernement est assez de courage pour s'y pencher.  
 

sicqo a écrit :

ah ok.
dommage, une bonne majorité a cette vision : mariage pour adopter.


 
C'est ce qu'on tente de te faire croire, mais pas vraiment en fait. Je vois bien dans mes amis de tout age, ce qu'ils veulent c'est se marier. Les enfants, ils sont beaucoup plus terre à terre. Certains en auront, mais la plupart ne compte pas vraiment sur l'adoption pour ça. Déjà que les hétéros rament pour adopter, alors nous...

n°33773689
louloute_7​8
Posté le 27-03-2013 à 15:33:43  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
Moui enfin tu adoptes aussi en sachant que c'est sérieux, mariage ou pas. Une fois que l'enfant est "à toi" tu dois t'en occuper dans tous les cas et tu ne peux pas divorcer d'avec ton enfant.


 
Oui, je te l'accorde, mais ça accorde plus de garanties à l'enfant. Et de toute façon c'est un critère d'adoption à l'heure actuelle si tu veux adopter à deux.

n°33773697
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 27-03-2013 à 15:34:06  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°33773709
Deouss
SOLA GRATIA
Posté le 27-03-2013 à 15:35:02  profilanswer
 


Vidéo trafiquée / prise à 6h du mat' alors que les gens commençaient tout juste à arriver évidemment  [:ocube]


---------------
The relations of the soul to the divine spirit are so pure, that it is profane to seek to interpose helps.
n°33773720
asmomo
Posté le 27-03-2013 à 15:35:21  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

« Le Printemps français s’est levé » [:maestro fantastico:2]  
 
http://www.rue89.com/2013/03/26/di [...] rre-240872
 

Citation :


Autre jalon repéré par nos confrères, un texte de l’avocat royaliste Jacques Trémolet de Villers, paru dans le mensuel catholique Présent et repris sur Le Salon beige, blog catholique tendance ultra. On y lit ceci :
 
« Le Printemps français qu’il nous appartient de faire éclore aux premiers jours du printemps de cette année ne demande pas une volonté politique à la disposition très élaborée. Il ne s’agit ni de changer de président, ni encore moins de changer de régime. [...]
 
Il s’agit d’obtenir, par un effet de masse, le retrait d’un funeste projet de loi, et si le projet est voté, la non-promulgation de cette loi, et si elle et promulguée, son retrait ou sa suspension, ou sa non-application, en bref, non au mariage pour les paires homosexuelles. »
 
Dimanche 24 mars au soir, Béatrice Bourges a tweeté : « Le Printemps français s’est levé et il n’est pas [près] de s’arrêter ! »


 
 [:smogle:1]


 
C'est honteux mais en plus hypocrite, quand on se dit royaliste c'est bien qu'on veut changer de régime.
 
Accessoirement les royalistes, toujours catholiques et voulant remettre le catholicisme au pouvoir en France, n'expliquent jamais en quoi le roi était un bon catho alors qu'en général il se tapait X maitresses dans sa carrière.


---------------
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n°33773744
nakata
frog game
Posté le 27-03-2013 à 15:36:59  profilanswer
 

asmomo a écrit :

C'est honteux mais en plus hypocrite, quand on se dit royaliste c'est bien qu'on veut changer de régime.


Pas forcément [:tammuz:4]

n°33773771
antioch_ar​row
Menace mineure
Posté le 27-03-2013 à 15:39:01  profilanswer
 

Deouss a écrit :


Vidéo trafiquée / prise à 6h du mat' alors que les gens commençaient tout juste à arriver évidemment  [:ocube]


 
C'est un fake bien connu d'internet, en fait les gens sont à...  [:clooney2]  
 
http://i0.kym-cdn.com/photos/images/original/000/024/183/500pxShopped.jpg?1318992465

n°33773798
sicqo
unleash the dragon...
Posté le 27-03-2013 à 15:41:15  profilanswer
 

louloute_78 a écrit :


Sauf que si on touche aux critères d'adoption, on va devant un problème immense je pense. Le système d'adoption ne marche pas, et je doute qu'un gouvernement est assez de courage pour s'y pencher.  

il faudra vu les soucis grandissant qu'on les couples hetero/homo pour la procréation.
 

louloute_78 a écrit :


C'est ce qu'on tente de te faire croire, mais pas vraiment en fait. Je vois bien dans mes amis de tout age, ce qu'ils veulent c'est se marier. Les enfants, ils sont beaucoup plus terre à terre. Certains en auront, mais la plupart ne compte pas vraiment sur l'adoption pour ça. Déjà que les hétéros rament pour adopter, alors nous...

[:leatherface:1]  

n°33773947
Profil sup​primé
Posté le 27-03-2013 à 15:52:49  answer
 

LooSHA a écrit :


Non, on se mariait pour pouvoir vivre ensemble, vivre ensemble sans être mariés, t'es trop un ouf toi.


 
Ba oui, par tradition et par coutume, pas forcément pour des raisons de terre ou de politique.

mood
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