Reprise du message précédent :

 
La CEDH a condamné un pays européen (la suède je crois mais pas sure) pour discrimination envers un couple homo pour l'adoption.
Donc je doute très fortement qu'elle valide la fin du mariage et de l'adoption pour les couples homos une fois qu'elle aura été adoptée.
Et puis, pourquoi requalifier en pacs ? c'est totalement différent, la preuve même des hétéros se pacsent au lieu de se marier.

Peux tu dans ce cas là me fournir des élèments, études, liens m'expliquant le déséquilibre constaté chez des enfants n'ayant pas cette parité dans la famille ?

Le point commun est l'absence de parite.
 
Je ne comprends pas, ou etaient les freres, les oncles, les profs et les commercants pour ce pauvre philippe?

 
non qu'ils fassent moins bien    
 
Et j'ai été élevé par ma mère ET ma grand mère maternelle. Une sorte de couple homosexuel  en fait    

Les liens vers des etudes ont deja ete donne, je suis pas un "toutou va chercher", donc tu vas le faire comme un grand

Le fait est que ces etudes sont evidemment contestees. Que celles qui ne le sont pas ont conclu "on sait pas". C'est de la science sociale, le truc inexact par excellence. Maintenant il y a des temoignages qui prouvent que le risque existe.

Le plus dur dans cette manif c'est que statistiquement beaucoup de manifestants agissent contre certaines personnes de leur entourage et certains des enfants présents seront homos  
 
Ambiance.

 
La question du mariage homo a déjà été posé à la CEDH, qui a répondu en gros, que le mariage est à l'initiative des pays, mais qu'une fois l'initiative prise, elle pourra condamner.
Donc si le mariage passe, et ensuite est abrogé, la France sera condamnée (et devra à terme promulgué le texte).

 
Tu as le recul nécessaire sur ces témoignages pour affirmer que, toutes choses égales par ailleurs, c'est uniquement le fait brut de randir dans une famille homoparentale qui est à l'origine de leur souffrance? Tu connais ces personnes suffisement bien?
 
Ça me rappelle une émission bien pourrie où on présentait au résumé le témoignage d'une jeune fille "ayant souffert de l'homosexualité de son père".
Je me dis tiens, écoutons.
 
Résultat, le monsieur avait quitté sa femme quand la gamine avait 6 ans, sans jamais lui expliquer pourquoi, et elle avait découvert à 16 ans une revue porno gay mal planquée. Soudain la lumière se fit, et elle se sentant trahie par son père, et comprenait mieux qui étaient les différents "amis" qui venaient à la maison souvent puis ne venaient plus, les différentes histoires d'amour mal cachées de son papa.
 
Là ce n'est pas l'homosexualité du parent qui est en cause, mais le fait qu'il l'ai caché et mal assumé.  
 
Un enfant est capable de sentir un non dit ou une gène, et effectivement ça peut créer un manque de confiance, et tout un tas de choses pas chouettes.
 

Tu as au moins regarde le temoignage dont j'avais fait l'effort de retrouver le lien rien que pour toi?

Pas contre les homosexuels.
 
Pour les enfants.

 
C'est ta conception, donc ne l'exprime pas comme si c'était la vérité générale.
 
La mienne est très différente, et je ne souhaite pas imposer ma définition aux autre mais juste qu'on me laisse la vivre pleinement.
 
Et si tu ne veux pas d'une société comme ça... Commence à regarder la carte du monde, il va falloir t'exiler très loin et surement bouger plusieurs fois à mesure du temps.

 
Tu mélanges avoir un couple de parents, et avoir un couple de parent de sexe différents.
 

Donc tu n'as pas de liens à fournir pour étayer tes affirmations!

Nous sommes sensés te croire sur parole ?
Détiendrais-tu la Vérité ?

 
Pour toi une mère et sa fille forment un couple.
Pas étonnant que ta notion de famille soit un peu floue
 

 
Le seul risque qui existe c'est de tomber sur des "mauvais" parents, et c'est le même chez les homos et les hétéros.

C'est intéressant tout ces débats.
 
Moi au départ, le mariage pour tous, j'étais ni pour ni contre. Je comprenais que les homosexuels souhaitent avoir les mêmes droits, et en même temps je suis un vieux con nostalgique qui comprenait le point de vue "ben un mariage, c'est entre un homme et une femme", et puis j'avais peur que le droit à l'adoption et procréation assistée soit donnée dans une société qui n'était pas prête, et que les enfants en pâtissent même s'ils ont des parents homos irréprochables.
 
Et puis j'ai vu les réactions de tout ces gros cons d'opposants dans les manifs, tout les extrémistes péter leur cable, les insultes homophobes, les amalgames avec la pédophilie, j'ai vu Frigide Barjot, et là je me dis, bordel, ouais, légalisons ! Faisons chier tout ces cons !  
 
Bref, tout va bien.

Comme il y a des adultes qui se sont plaints d'avoir été éduqués dans des familles hétéros au climat malsain ou délétère.  
Ce n'est pas parce que le famille papa et maman existe que chacun va y tenir son rôle. A ce que je sache, les cabinets de psys ne se sont pas émus d'avoir une recrudescence d'enfants d'homos depuis 10, 20 ou 30 ans...

Ma position se base sur le droit positif, pas de savoir si ce qui est naturel doit devenir la norme unique et inaliénable. Les sociétés inventent des nouvelles structures familiales, c'est normal que la loi les encadre.

Avec ton raisonnement, je pourrais dire aussi que l'on doit interdire les naissances dans les familles qui n'ont pas un revenu de 4000€ par foyer par ex.
Puisque l'enfant ne pourra pas avoir un confort matériel suffisant pour se développer (activités, vacances). Et puis, c'est bien connu, les pauvres sont moins intelligents et peu cultivés, ce qui est négatif pour l'enfant, d'ailleurs peu de fils d'ouvriers deviennent cadres supérieurs contrairement aux enfants des classes supérieures.  

Quel cliches?

C'est moi (entre autres) qui avait poste ces liens. Rate.

Donc les temoignages qui parlent d'en avoir souffert - et insistent sur le fait que les parents etaient aimants, et de toute bonne volonte - c'est de la merde. C'est bien ce que tu dis?

(petit rappel)

Les questions financieres pour les demandes d'adoption devaient donc selon toi etre interdites?

En France en 2008 aussi, la CEDH a condamné la France qui a refusé l'agrément d'adoption à une personne célibataire homosexuelle sur la simple base de son orientation sexuelle alors qu'elle présentait les qualités suffisantes.  
 

 
Conneries
Un pote homo s'est retrouvé au milieu d'une de vos manif pleine de joies (sorti de metro)
Crois moi  
il s'est senti agressé de toutes parts  
 
Preparez la meme manif pour empecher qu'une personne celibataire adopte un gamin bizarrement tu trouveras personne pour te suivre
 
 

Eh beh

Non, juste pour faire chier les hétéros d'ailleurs, car en moyenne grosso modo, les adoptants homos ont un profil CSP+, avec souvent des revenus plus élevés que la moyenne. ils pourront passer devant tous ces ploucs hétéros qui veulent adopter.  

Anteus, je te le redis, je te souhaite très très fort qu'un de tes enfants soit homo et fonde une famille.
 
Enfin vu tes positions, cet enfant sera surement mal dans sa peau et honteux dans un premier temps.  
Bref, très équilibré par sa structure papa+maman, comme ceux que je connais dans cette situation.
 
Donc, tes idée on les entends, on les respecte ou pas, mais ce ne sont absolument pas des arguments, et tu n'arrive pas à les transformer en argument malgré tes efforts.
 
Mais bon, c'est intéressant de disséquer à la loupe ce qui bloque dans vos têtes.
 
Et ça commence par un bon gros et latent sexisme des cavernes, qui transparait dans cette théorie de la parité.

Ca va changer quand il y aura un enfant a charge et quelques papa1 / maman2 au foyer

Question de référentiel

Y a les allocs pour ça.  

C'est les USA. Le PD ( ) y est certainement plus à droite que l'UMP.

Le "souhaite tres tres fort" qu'ils soient mal dans leur peau et honteux, et je passe sur le jugement quant a ma capacite a eduquer mes enfants... Bien, bien

Quant au fait que "tu n'arrive pas à les transformer en argument malgré tes efforts":  

Si tu vas dans ce sens-la, vous n'avez pas plus d'arguments. "Le risque pour l'enfant" n'est pas moins un argument que "Le droit a l'enfant".

Elles ne faisaient pas crack-crack ensemble, je te l'accorde

Mais elles ont vécu sous le même toit et se sont occupées de moi du mieux qu'elles ont pu. Ma grand mère est veuve, ancienne mère au foyer, elle est devenu "grand mère au foyer". Elle vit de la réversion de pension de retraite de son mari défunt. Et ma mère bosse. Elles font quoi de moins qu'un couple de gay?

Mais cet argument  
 
Ce que tu dis, en substance (corrige-moi si je me trompe) : dans la nature, les espèces se reproduisent par accouplement hétérosexuel, donc il est logique que l'homme faisant partie de la nature, soit cadré pour qu'il fasse de même.
OK. Etendons le raisonnement :
- Dans la nature, chez les animaux, l'accouplement brutal et douloureux pour la femelle est fréquent, donc il est logique que l'homme, faisant partie de la nature, soit cadré pour qu'il fasse de même.
- Dans la nature, les espèces tentent de survivre en maximisant leur reproduction par tous les moyens possibles pour s'adapter à leur environnement, donc il est logique que l'homme, faisant partie de la nature, soit cadré pour qu'il fasse de même.
- Dans la nature, les animaux stériles ne peuvent avoir d'enfants, donc il est logique que l'homme stérile, faisant partie de la nature, soit cadré pour qu'il ne puisse pas en avoir.
 
Aucun problème ?
 
Prendre le naturel comme modèle pour fonder les comportements humains n'a AUCUN sens. Depuis que l'homme vit en société, il fait des choix qui s'opposent frontalement à sa nécessité animale.
Ce sont les choix de société, l'éthique et la morale qui permettent de juger de la pertinence d'une pratique, pas la nature.

 
Non, je n'ai pas retrouvé tes liens, si tu me donne la page je lirais avec plaisir.
 
Et a ton "je connais des gens", je peux te rétorquer un "je connais des gens élevés dans une famille hétéro aimante et dévouée qui sont mal dans leur peau pour X ou Y raison".
Personne n'est à l'abri d'une erreur d'éducation, d'avoir un enfant plus fragile qu'un autre, de ne pas voir certaines choses qui boulversent son enfant.
 
Je pense que ces situations apparaissent à part égale dans les familles homo et hétéro.
 
On ne prétend pas être de meilleurs parents, juste d'être équivalents.

Eh beh.  

 
Je n'ai AUCUN argument à te donner quand à mon désir d'enfant, autant que tu n'as pas à me justifier le tiens.
 
Quand est ce que tu vas comprendre ça?
 
Et le jugement sur ma capacité à élever un enfant, tu n'en fait aucun en généralisant peut être?
 

 
Tu es sérieux?

Tu te trompes, je n'ai jamais presente l'aspect naturel de la conception comme un argument. Tout au plus comme un etat de fait.
 
Next.

Ils auraient pu l'appeler a half socialist.
 
Ca lui aurait laissé une bonne moitié

Au niveau éco, sans doute, mais sur les questions de société...

De toutes façon, c'est le leitmotiv des opposants: "altérité sexuelle" et "droit à l'enfant".
 
Le 2nd étant instrumentalisé pour s'opposer à la PMA/GPA. Qui, elles, touchent autant les hétéros que les homos au final.

Je ne suis pas ton "toutou vas chercher"

J'ai fait l'effort une fois de le remettre, et tu n'as visiblement pas eu le respect de remercier cet effort en y portant attention. Je ne vois pas pourquoi ca changerait cette fois, donc non.

Comme tu n'ecoutes jamais, je le redis: Il y a des risques dans tous les couples quant a la qualite de l'eduction, et ils sont egaux. Sauf celui represente par l'absence de parite au sein du couple fondateur du foyer.

Mais je m'attends a ce que dans deux pages, tu aies aussi oublie ce point.