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Le mariage pour tous :




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Auteur Sujet :

Le mariage pour tous

n°33166290
Ciler
Posté le 01-02-2013 à 09:07:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Fructidor a écrit :


Il insiste sur le fait cette revendication est à cote de la plaque par rapport aux enjeux réels de la société.


Les gay ils sont trop cons ils savent pas ce qui est bon pour eux.

mood
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Posté le 01-02-2013 à 09:07:55  profilanswer
 

n°33166428
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 01-02-2013 à 09:24:51  profilanswer
 

lorelei a écrit :

Sinon, on parlait d'acquis et d'inné, de pathologie, de tout ça. Pour moi, l'homosexualité est du même niveau que d'être gaucher. Principalement inné, et pas une pathologie. Et hors de la norme au point qu'à certaines époques, on considérait les gauchers comme des enfants du démon, tout ça.


Et les roux ! Leurs cheveux de feu prouvent que leur âme s'est approchée de l'enfer, c'est même pour ca qu'ils sentent le souffre. Etre roux c'est une maladie genetique. [:rhadamenthos:1]

Message cité 2 fois
Message édité par Rhadamenthos le 01-02-2013 à 09:25:53

---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°33166954
Camille Sa​int-Saens
Trader smicard
Posté le 01-02-2013 à 10:14:35  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :

Et les roux ! Leurs cheveux de feu prouvent que leur âme s'est approchée de l'enfer, c'est même pour ca qu'ils sentent le souffre. Etre roux c'est une maladie genetique. [:rhadamenthos:1]

Sauf que ça c'est vrai [:joran:2]


Message édité par Camille Saint-Saens le 01-02-2013 à 10:21:10
n°33167793
cronou
Isn't it electrifying?
Posté le 01-02-2013 à 11:11:52  profilanswer
 

Citation :

Huet (UMP) : "Il vaut mieux changer ses désirs que vouloir changer l'ordre du monde". #directAN


 
Devenez hétéro quoi ! :fou:

n°33167814
RaKaCHa
Posté le 01-02-2013 à 11:13:00  profilanswer
 

Mais rien que l'expression "ordre du monde" est priceless.

n°33167855
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 01-02-2013 à 11:15:28  profilanswer
 

cronou a écrit :

Citation :

Huet (UMP) : "Il vaut mieux changer ses désirs que vouloir changer l'ordre du monde". #directAN


 
Devenez hétéro quoi ! :fou:


Les oulémas de l'anthropologie sont de sortie. [:basarab ier intemeie]  
 
En plus ça change pas l'ordre du monde, y a toujours eu des pédés dans l'histoire du monde, c'est juste que maintenant on va reconnaitre la réalité qui existe depuis des milliers d'années un peu plus finement. Et puis bon, "du monde" > "de l'occident" et du monde judéo-islamo-chrétien plutôt, le modèle que monsieur a en tête est en fait très culturel, d'autres cultures ont d'autres modèles (y en a même où le père n'intervient pas dans l'éducation et d'autres où tout le monde intervient).

Message cité 1 fois
Message édité par Rhadamenthos le 01-02-2013 à 11:19:53

---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°33167914
grozibouil​le
Posté le 01-02-2013 à 11:19:58  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

Mais rien que l'expression "ordre du monde" est priceless.


Le nouvel ordre mondial ?  [:d@emon_666]


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°33167930
cronou
Isn't it electrifying?
Posté le 01-02-2013 à 11:21:06  profilanswer
 

Maintenant ça parle de traumatisme pour les enfants adoptés par des couples homoparentales.  :heink:

n°33167941
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 01-02-2013 à 11:21:57  profilanswer
 

Maintenant ils deviennent psychologues. Bah heureusement que je peux pas regarder de vidéos, ici.


Message édité par Rhadamenthos le 01-02-2013 à 11:22:24

---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°33167969
RaKaCHa
Posté le 01-02-2013 à 11:24:11  profilanswer
 

Tiens d'ailleurs on a des études, des chiffres, quelque chose qui indiquerait que les enfants élevées dans des familles homoparentales ont des vies "moins bonnes" ?

mood
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Posté le 01-02-2013 à 11:24:11  profilanswer
 

n°33167981
grozibouil​le
Posté le 01-02-2013 à 11:24:34  profilanswer
 

Y a un wagon d'arguments pourris, je suis assez affligé d'entendre ça de la part de députés dont certains demandaient un débat serein.
 
Ceci dit, on a vu ce que ça a donné les débats nationaux, genre celui sur la laïcité (et qui touche tout le monde en plus !). La montagne avait accouché d'une souris. [:rofl]


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°33168005
grozibouil​le
Posté le 01-02-2013 à 11:26:10  profilanswer
 

Le Fur: "Les amoureux n'ont pas besoin d'un certificat, le mariage est une institution"
 
Et les hétéros amoureux qui se marient, on leur retire le mariage ? [:prozac]
J'adore le raccourci, les homosexuels = amoureux uniquement.  :lol:


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°33168033
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 01-02-2013 à 11:27:37  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

Tiens d'ailleurs on a des études, des chiffres, quelque chose qui indiquerait que les enfants élevées dans des familles homoparentales ont des vies "moins bonnes" ?


Y en a eu un paquet depuis les années 70, la tendance générale c'est pas de grosse différence (je crois que Taubira en a parlé). Et bien sûr aucun impact sur l'orientation sexuelle, mais quand on a un peu réfléchi, on a pas besoin d'études pour ça. Par contre les études montrent que l'homophobie, c'est néfaste pour l'estime de soi. :o


Message édité par Rhadamenthos le 01-02-2013 à 11:28:09

---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°33168089
grozibouil​le
Posté le 01-02-2013 à 11:31:25  profilanswer
 

"Les experts qui vont changer les esprits"  
 
Euh... c'est pas parce que les cancérologues répètent que le tabac tue que les gens vont arrêter de fumer. :lol:
 


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°33168222
Alanina
Posté le 01-02-2013 à 11:41:25  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :


Les oulémas de l'anthropologie sont de sortie. [:basarab ier intemeie]  
 
En plus ça change pas l'ordre du monde, y a toujours eu des pédés dans l'histoire du monde, c'est juste que maintenant on va reconnaitre la réalité qui existe depuis des milliers d'années un peu plus finement. Et puis bon, "du monde" > "de l'occident" et du monde judéo-islamo-chrétien plutôt, le modèle que monsieur a en tête est en fait très culturel, d'autres cultures ont d'autres modèles (y en a même où le père n'intervient pas dans l'éducation et d'autres où tout le monde intervient).


 
 
Pour le monde islamo-chrétien, j'en sais rien, mais pour le monde "judéo", oui, il y a des juifs homophobes (comme chez les athées, agnostiques et religions diverses). Mais il n'y a pas de "pensée unique" ou ligne de conduite gravée dans le marbre. Les propos du "grand rabbin de France" sont largement remis en cause, en particulier le fait qu'il parle au nom des juifs, ce qui est une absurdité. Ses propos n'engagent que lui... ça n'est pas un pape !  
 
A propos d'antisémitisme (ce qui est un terme inapproprié, puisque les peuples sémites n'incluent pas que les juifs), on entend souvent parler de la culture "judéo-chrétienne" en cas de récrimination. Alors, s'il vous plait, avant de parler de société "judéo-chrétienne" (dont la partie judéo a passé son temps à se faire trucider / ghéttoiser / marginaliser) renseignez vous en profondeur sur les points de vue et pratiques juifs à propos de la récrimination.  
 
C'est vraiment lassant.

n°33168292
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 01-02-2013 à 11:46:14  profilanswer
 

Je parle de monde judeo-islamo-chrétien, je parle bien sûr de toute la zone influencée par les religions d'Abraham le patriarche et le mythe d'Adam et Eve. Une zone large qui consacre la famille nucléaire et biologique comme cellule indivisible de la normalité familiale et du fonctionnement, ce n'est bien sûr pas le cas de tous, c'est bien sûr de moins en moins évident, mais c'est l'influence majoritaire dont je parle. Je parle pas d'homophobie, d'antisémitisme ou de mouvances ou degrés de pratique dans telle ou telle religion, je parle de la conception de la famille dans cette zone. Ailleurs, une famille ça peut être un groupe d'enfants élevés par un groupe de frères et soeurs et pas forcément papa, maman, enfants autonomes. Et que donc, quand monsieur le député parle de la famille nucléaire biologique hétérosexuelle comme "ordre du monde", du monde entier, il fait de l'ethnocentrisme, et en même temps il gomme les réalités de son pays et du monde en monolithisant les choses.  
 
Le rabbin Bernheim a une représentativité aussi limitée que ceux du culte musulman ; d'ailleurs même le pape est peu représentatif des catholiques (qui croit vraiment au dogme de l'infaillibilité pontificale de Vatican 1 ?). Mais comme c'est pas de ça que je parlais, on s'en fout.

Message cité 1 fois
Message édité par Rhadamenthos le 01-02-2013 à 11:57:46

---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°33168508
Alanina
Posté le 01-02-2013 à 11:57:46  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :

Je parle de monde judeo-islamo-chrétien, je parle bien sûr de toute la zone influencée par les religions d'Abraham le patriarche et le mythe d'Adam et Eve. Une zone large qui consacre la famille nucléaire et biologique comme cellule indivisible de la normalité familiale et du fonctionnement, ce n'est bien sûr pas le cas de tous, c'est bien sûr de moins en moins évident, mais c'est l'influence majoritaire dont je parle. Je parle pas d'homophobie, d'antisémitisme ou de mouvances ou degrés de pratique dans telle ou telle religion, je parle de la conception de la famille dans cette zone. Ailleurs, une famille ça peut être un groupe d'enfants élevés par un groupe de frères et soeurs et pas forcément papa, maman, enfants autonomes. Et que donc, quand monsieur le député parle de la famille nucléaire comme "ordre du monde", du monde entier, il fait de l'ethnocentrisme, et en même temps il gomme les réalités de son pays en monolithisant les choses.  
 
Le rabbin Bernheim a une représentativité aussi limitée que ceux du culte musulman ; d'ailleurs même le pape est peu représentatif des catholiques (qui croit vraiment au dogme de l'infaillibilité pontificale de Vatican 1 ?). Mais comme c'est pas de ça que je parlais, on s'en fout.


 
Dans ce sens là, je suis d'accord.  :jap:

n°33168790
louloute_7​8
Posté le 01-02-2013 à 12:13:56  profilanswer
 

Tiens, mon député s'exprime ! (Et là, je me rends compte qu'il a du mal à s'exprimer... Bon, avec du recul, j'aurais pas du voter pour lui même si je savais qu'il n'était pas d'accord avec moi).

n°33168833
cronou
Isn't it electrifying?
Posté le 01-02-2013 à 12:16:50  profilanswer
 

Citation :

J-P. Door (UMP) : "Inventer un mot, un concept différent serait mieux, pourquoi réclamer ce qui appartient aux hétérosexuels ?". #DirectAN


 
 [:sweatv]

n°33168922
Profil sup​primé
Posté le 01-02-2013 à 12:25:18  answer
 

RaKaCHa a écrit :

Tiens d'ailleurs on a des études, des chiffres, quelque chose qui indiquerait que les enfants élevées dans des familles homoparentales ont des vies "moins bonnes" ?


On parle pas d'enfants "élevé" par, on parle d'enfant sans mère, avec deux pères et donc adoptés. Ne pas tout confondre.

n°33168927
RaKaCHa
Posté le 01-02-2013 à 12:25:59  profilanswer
 

Pas compris là.

n°33168943
Ibo_Simon
Posté le 01-02-2013 à 12:27:49  profilanswer
 


 
Tiens, c'est intéressant parce que logiquement et statistiquement, il y a plus d'enfants élevés dans des couples homosexuels composés de femmes.
Pourquoi ne pas parler de ce cas?

n°33168990
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 01-02-2013 à 12:31:46  profilanswer
 

Moi ma mère avait la sévérité, la rudesse et le militarisme d'un père (si on se fie au cliché de la mère tendre et aimante et du père sévère mais juste - sauf qu'en plus ma mère était injuste). En sachant que mon père est décédé quand j'étais môme et que ma mère ne s'est jamais remariée, j'entre dans quelle case ? Monoparental paternel, hémiparental bicéphale, ou bien troisquartparental masculin ? :o

Message cité 1 fois
Message édité par Rhadamenthos le 01-02-2013 à 12:34:16

---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°33169082
Ibo_Simon
Posté le 01-02-2013 à 12:41:36  profilanswer
 

Si vous voulez vous distraire un peu pendant la pause déjeuner, je vous conseille de lire les amendements déposés par Jacques Bompard  :D :
 

Citation :

AMENDEMENT N°4668
 
présenté par
 M. Bompard
 
 
 
----------
 
 
ARTICLE PREMIER
 
 
 
Substituer aux alinéas 7 et 8 l’alinéa suivant :
 
« 4° L’article 163 est abrogé; ».
 
 EXPOSÉ SOMMAIRE  
 
Le gouvernement justifie l'élargissement du mariage aux couples de même sexe par l'existence de couples homosexuels et par l'amour que peuvent se porter ces personnes. S'il poursuivait son raisonnement, le gouvernement devrait donc supprimer toute condition restrictive au mariage qui ne serait alors plus qu'une reconnaissance sociale de l'intérêt que se portent des personnes. Ainsi, pour supprimer toute forme de discrimination, il conviendrait de l'étendre à toutes les formes de famille, sans distinction de sexe, d'orientation sexuelle, d'origine, de nombre, d'âge ou de lien de parenté. Ainsi, l'article 163, qui constitue une discrimination aux yeux du gouvernement, doit être abrogé.


 

Citation :

AMENDEMENT N°4672
 
présenté par
 M. Bompard
 
 
 
----------
 
 
ARTICLE 2
 
 
 
Après l’alinéa 4, insérer les deux alinéas suivants :
 
« 3° Il est ajouté un alinéa suivant :
 
« L’enfant prend automatiquement comme premier prénom le premier prénom de l’officier de l’état civil qui reçoit la déclaration ». ».
 
 EXPOSÉ SOMMAIRE  
 
Cet amendement vise à reconnaître le mérite des officiers d'état civil.


 

Citation :

AMENDEMENT N°4661
 
présenté par
 M. Bompard
 
 
 
----------
 
 
ARTICLE PREMIER
 
 
 
À l’alinéa 3, après le mot :
 
« deux »,
 
insérer les mots :
 
« ou plusieurs ».
 
 EXPOSÉ SOMMAIRE  
 
Le gouvernement justifie l'élargissement du mariage aux couples de même sexe par l'existence de couples homosexuels et par l'amour que peuvent se porter ces personnes. Or, s'il poursuivait son raisonnement, le gouvernement devrait donc étendre à toutes formes de couples et à toutes formes d’amour la possibilité de contracter mariage. Le mariage ne serait alors plus qu'une reconnaissance sociale de l'affection qu’une personne porterait à une ou plusieurs personnes, comme le réclame d’ailleurs certains dans des revues spécialisées.


 
 [:dracula]

n°33169111
cronou
Isn't it electrifying?
Posté le 01-02-2013 à 12:43:54  profilanswer
 

L'opposition vient de créer le Point Père Noël à l'Assemblée Nationale :o

n°33169128
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 01-02-2013 à 12:45:25  profilanswer
 

cronou a écrit :

L'opposition vient de créer le Point Père Noël à l'Assemblée Nationale :o


Ils veulent interdire la propagande Noëlienne sous prétexte qu'"on ne ment pas aux enfants" ? :o


---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°33169195
Profil sup​primé
Posté le 01-02-2013 à 12:53:35  answer
 

RaKaCHa a écrit :

Pas compris là.


Tu vois pas la différence entre un enfant qui a une mere et un pere et qui est élévé par son pére et un beau pére, et un enfant sans mère, adopté par un couple homo avec deux père légalement ?

n°33169203
louloute_7​8
Posté le 01-02-2013 à 12:54:52  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :


Ils veulent interdire la propagande Noëlienne sous prétexte qu'"on ne ment pas aux enfants" ? :o


 
C'était donc pour ça la manif ? J'avais cru que c'était contre le mariage gay, je me suis trompée !  [:r3g]

n°33169211
RaKaCHa
Posté le 01-02-2013 à 12:55:32  profilanswer
 

Non.
 
OU alors j'ai pas compris ... c'est quoi un "enfant sans mère" ?

n°33169224
grozibouil​le
Posté le 01-02-2013 à 12:56:21  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

Non.

 

OU alors j'ai pas compris ... c'est quoi un "enfant sans mère" ?


Une enfant avec trop de pères !  [:sirius gott]


Message édité par grozibouille le 01-02-2013 à 12:56:30

---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°33169229
Ibo_Simon
Posté le 01-02-2013 à 12:56:31  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

Non.
 
OU alors j'ai pas compris ... c'est quoi un "enfant sans mère" ?


 
Certains confondent les notions de "mère" et de "génitrice".

n°33169246
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 01-02-2013 à 12:58:30  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°33169257
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 01-02-2013 à 12:59:30  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°33169259
RaKaCHa
Posté le 01-02-2013 à 12:59:35  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

 

Certains confondent les notions de "mère" et de "génitrice".

 

Sans précision supplémentaire, les notions de "génitrice" et "personne qui élèvent" se confondent dans le terme "mère".

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 01-02-2013 à 13:02:02
n°33169264
grozibouil​le
Posté le 01-02-2013 à 13:00:27  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
C'est quoi les enjeux de la société touché par cette réforme en fait?


L'apogée de l'homosexualisme !  [:shimay:1]


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°33169282
Ibo_Simon
Posté le 01-02-2013 à 13:03:16  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


 
Un point mauvaise foi pour toi ... Sans précision supplémentaire, les deux notions se confondent.


 
Tu as mal compris en fait, surtout que je vais ton sens.
Certains essaient de faire passer l'existence du fait que des enfants n'aient pas de mère/père en une dénonciation du fait que ces enfants n'aient pas de géniteurs.
Or comme le dit Me Eolas, le projet de loi ne change rien de ce côté.
Les enfants continueront à avoir des géniteurs, comme actuellement.
Et des enfants continueront à ne pas avoir de père ou de mère, comme actuellement.

n°33169283
Profil sup​primé
Posté le 01-02-2013 à 13:03:28  answer
 

RaKaCHa a écrit :

Non.
 
OU alors j'ai pas compris ... c'est quoi un "enfant sans mère" ?


 
C'est un enfant qui a légalement 2 pères, donc pas de mère, ni inconnue, ni absente etc...juste aucune mère.  

n°33169293
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 01-02-2013 à 13:04:14  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°33169324
Ciler
Posté le 01-02-2013 à 13:06:38  profilanswer
 


Ah, explique nous donc comment ça vas marcher ?  [:figti]  
 
Un gosse sans mère sur l'acte de naissance, je demande à voir [:ddr555]

n°33169344
RaKaCHa
Posté le 01-02-2013 à 13:08:00  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Un gosse sans mère sur l'acte de naissance, je demande à voir [:ddr555]


 
Ah parce que là tertez me faisait douter ... Sur l'acte de naissance y a bien une mère quand même ?!

n°33169347
Profil sup​primé
Posté le 01-02-2013 à 13:08:14  answer
 

Ciler a écrit :


Ah, explique nous donc comment ça vas marcher ?  [:figti]  
 
Un gosse sans mère sur l'acte de naissance, je demande à voir [:ddr555]


ah ça il faut demander ça à Taubira

mood
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