Reprise du message précédent :
La prof était dans une sale situation. Je pense qu'elle n'a pas envisagé que la situation puisse s'envenimer. Or, malheureusement, on peut difficilement se permettre de faire machine arrière en termes d'autorité dans ce métier.
 
D'où l'insistance.

V'la paul sab, quoi.
 
 

 
ça se serait bon de connaitre la loi avant de l'invoquer.
Et c'est valable pour toi comme pour la prof.
Enfin elle n'aura pas de problème, la jeune fille, elle, se verra forcer arbitrarement avec le petit chantage dû à l'autorité.
France, pays des droits de l'homme, j'en suis de moins en moins persuadé.

 
Bha au départ, il y a 10 ans je pense, les premières histoires pour les voiles, c'était des profs qui demandaient aux élèves d'enlever leur voile comme on demande aux garçons d'enlever leur casquette pour la politesse. Mais là, les profs se sont heutés à un problème, c'était que les filles ne voulaient pas l'enlever, n'ont pas parce qu'elles étaient impolies mais parce que c'est une règle religieuse. Et la les profs se retrouvaient dans la merde car c'était au proviseur de prendre la décision parce qu'il n'y avait pas de loi qui réglait la question.
 
Moi je voulais juste répondre à je sais plus qui, que dans le cas où c'est pas réligieux, on ne va pas créer de problème et on enlève c'est tout, mais si c'est religieux et bien faut respecter la loi et je crois que la loi sur les signes religieux ne s'applique dans les FAC.

Faudrait savoir, le voile est un symbole religieux ou pas? Parce que j'entend les deux sons de cloches à ce propos.

 
1) est-ce que j'ai dis le contraire ? est-ce que la prof pourtait un foulard ?
 
2) ce n'est pas du chantage, c'est une application d'un texte.
 
3) si tu ne te reconnait pas dans les valeurs françaises fait comme moi, change de pays, j'ai fais l'Allemagne pendant quelques années et maintenant la Suisse maintenant de là à dire que les droits de l'homme sont baffoué, je trouve que tu exagère quand meme, on demande le neutralité vis a vis des religions et c'est tout, je sais pas si tu te souviens mais un certain Jules Ferry a rendu il y a quelques année l'ecole publique laïc, gratuite et obligatoire....

 
Bha ça dépend, tu peux porter un voile pour ne pas avoir froid, ou alors un foulard pour faire cool. Mais dans ce cas là ça ne doit normalement pas poser de problème de l'enlever.

 
 Non, je parle du voile dit "islamique", un coup on entend que ce n'est rien de plus qu'une tradition vestimentaire, un coup que c'est une obligation religieuse.

 
faut lire un peu le topic avant de poster.
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 6537-1.htm

 
Faudrait que tu revois la notiion de laicité.
Comme beaucoup j'ai l'impression que tu confonds avec l'anti-religion.
Le problème en France, ce ne sont pas les valeurs, ce sont surtout les gens qui les baffouent.

+1
j'ai rien contre la religion quelqu'il soit.... la laïcité se doit d'être imposé à tous, pour tous dans les établissements publics!
c'est un minimun

je rappelle qu'il existe des établissement privé , y compris dans l'enseignement sup. où on peut porter ce qu'on veut.

 
ah OK, désolé lol.
 
Bha beaucoup de musulmans m'ont dit que ça venez d'un verset du Coran qui disait en gros "cacher les femmes avec un voile de pudeur" et qu'il y en avait qui prennait ça au sens premier du terme et d'autre qui disait que c'était une parabole.
 
Et sinon, il y en a aussi d'autre qui disent que c'est pour empécher les hommes d'avoir des pensées sexuelles.
 
Mais les deux réponses ne sont pas incompatibles.

Oui mais comme je l'ai déjà dis, on n'en trouve pas dans toute la France, et les filières ne sont pas assez étendues

 
 
où avez vous les établisements de l'enseignement supérieur ds cette loi?  

m'est avis qu'il y a de l'interprétation rapide parmi ceux-ci

 
1) merci bien, j'ai lu le topic avec attention, la seule chose discutable c'est effectivement si oui ou non le foulard est un signe religieux. Comme dit plus haut, si c'est le cas il doit etre retiré dans une ecole publique.
 
2) http://fr.wikipedia.org/wiki/La%C3%AFcit%C3%A9
Les convictions religieuses -ou l'absence de conviction- de chacun, qu'il faut peut-être distinguer des options spirituelles ou métaphysiques théistes plus ou moins indépendantes des religions, sont alors volontairement ignorées par l'administration. et là en l'occurence c'est difficile d'ignorer avec ce genre de signes visibles. Bref je ne vais pas refaire la loi mais elle est très clair là dessus, si tu veux que je retrouve le texte il n'y a pas de probleme mais je suis sur que tu arriveras très bien a le retrouver toi meme.
 
3) mais pas du tout, je suis croyant mais je n'impose ni n'expose a personne ma religion en dehors des lieux de prière. il me semble plutot du coup que c'est toi qui fait une generalisation hative.
 
4) et donc tu penses que la prof a baffouer une valeur ? Je veux bien des précisions supplementaires.

 
 Donc, chacun voit midi à sa porte en ce qui concerne ce truc... Il y a donc bien, puisque ce n'est pas une obligation "mortelle", une volonté personnelle de se démarquer du reste de la population et d'affirmer une croyance par ce biais.
 

 
sauf qu'une fac, ce n'est pas un école primaire, un collège ou un lycée donc cette loi ne s'y applique pas.
 

 
Tu comprends mal là.
C'est à l'admisnitration d'ignorer, de ne pas prendre compte la religion.
Or cette fille se fait stigmatiser pour sa religion.
Donc le comportement de cette prof est incompatible avec le rpinicpe de laicité.
 

 
Et?
 

 
oui, elle bafoue la loi française et un point important, le principe de laicité.

 
Oui ça c'est sur, c'est bien de l'ordre du religieux le voile islamique.

 
 Le porter permet donc, puisque ce n'est pas vraiment obligatoire -pas comme l'interdit de manger du porc, par exemple-, d'afficher clairement son appartenance religieuse plus que de respecter un dogme. Du moins, dans les pays ou celui ci n'est pas rendu obligatoire par les lois en vigueures.

 
France, pays des droits de faire tout et n'importe quoi, enfin plutot de ne rien faire et de gueuler sur tout.
Je ne regrette pas d'étre parti  
 
 
 

On me souffle dans l'oreillette que la loi du 15 Mars 2004 fait suite à un rapport montrant que 90% des jeunes femmes dans le secondaire portent le voile sous la pression parentale    
 
Et cette loi ne s'applique qu'aux écoles et établissements du secondaire (donc en toute logique, elle ne s'applique pas aux établissements de l'enseignement supérieur)

meme pour une fac publique ? dans ce cas effectivement je suis aller trop loin dans l'interpretation de cette loi
 

 
je comprends très bien ton raisonement, mais dans ce cas pourquoi ne serait-ce pas a l'eleve de ne pas prendre en compte la religion dans un lieu public et de se stigmatiser elle meme ?
 

la liberté des uns s'arrêtent là où commencent celle des autres : j'estime qu'il est judicieux de ne pas declancher une quelquonque réaction ou reflexion chez les autres si celà n'est pas necessaire et je trouverais normal que tout le monde fasse pareil. Evidemment ça reste mon point de vue et je ne force personne a y adhérer. Pour moi le fait de savoir que la religion dans l'enseignement est un sujet sensible et delicat implique un effort de chaque personne afin que cela se passe pour le mieux du monde. Le prof n'etait surement pas très intelligent de faire un scandale de cette sorte, mais la moindre des choses si l'eleve n'est pas borné c'est de laisser passer sur le coup quitte a sortir de la classe et a aller en discuter avec le responsable de l'etablissement.  
 

encore une fois c'est une interpretation possible, personnelement je soulignerais jsute un excès de zèl a la limite, et si vraiment la personne visée ou d'autres eleves on eu l'impression qu'un loi française a été violé, il est très simple d'aller en informer le syndicat des etudiants afin qu'un enquete soit ouverte.  
Je pense que n'etant pas là au moment des faits il est difficile d'en juger rationellement.
 

 
 
 
De ce que tu dis ...
 
Si le foulard ne ressemblait pas nécessairement à un signe religieux, j'aurai été la prof, j'aurai attendu le prochain TD pour voir si la fille le portait encore.
 
Dans ce cas là, j'aurai pris la fille à part pour lui demander si ce foulard avait une signification religieuse. Dans l'affirmative, je lui aurai rappelée la loi, lui aurait demandée de ne pas le porter et j'aurai prévenu le directeur d'UFR si refus.
 
Sur le fond je soutiens la prof. La Loi et la République passent avant les religions d'où la laicité : le respect des religions dans la cadre privé et leur non expression personnelle et prosélytiste dans le cadre public.
 
Mais c'est comme tout, il faut y mettre les formes. On s'adresse à des gens, pas nécessairement à des islamistes déguisés en faux defenseurs de libertés démagogiques et communautaristes.

Je souligne juste ce point pour donner mon avis.
J'aurai été à la place de la fille, je n'aurai pas bougé de ma chaise. Il en va de ma dignité, surtout qu'à ce moment personne ne savait qui avait réellement raison, la prof abusant simplement de son statut

sauf que la loi n'a jamais fait mention des universités....
 
edit: suite au message de ShonGail

Questions:
 
 La prof, c'était la première fois qu'elle faisait cours à l'élève?
 L'élève portait elle déja un foulard avant l'incident?

 
 
La Loi est par essence généraliste. C'est aux tribunaux ensuite de statuer sur les cas particuliers et ce jusqu'à la cassation.
 
Des jugements ont déjà condamné le port du foulard dans le milieu scolaire.
L'université est un lieu public d'enseignement ou la laicité est de mise.

Je suis d'accord avec toi, mais il en ressort que la loi sur la laïcité du 15/03/04 ne s'applique qu'au secondaire.

 
 
non la laicité est un principe constitutionel et cette loi ne sert à rien du coup.

 
relis la loi elle mentionne expressément lycées et collèges, la généralisatio n'est pas possible je pense

http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 901,0.html

 
je pense que la dignité en question etait surement rattrapable en beauté en revenant en cours 15min plus tard avec une autorisation signé du responsable de l'etablissement qui autorise la personne en question a assisté aux cours dans la meme tenu vestimentaire
désolé mais pour moi faut etre un peu intelligent et rusé dans la vie, si on est certain d'etre dans ses droits il n'y a aucun probleme a garder la tete haute en partant pour revenir avec les atouts necessaire a la capitulation de la personne fautive et ce devant une classe entiere.  
Pour moi je vois avant tout une prof assez limitée et bornée mais une eleve qui aurait aussi pu avoir un comportement plus intelligent surtout qu'en portant ce genre de vetement on sait obligatoirement que des braquages peuvent survenir

bien sûr que si elle sert, il n'y aurait pas eu de contestation possible dans le cas contraire

Et l'inverse (à propose des USA), ça donne quoi?

 
 
voir mon post précédent

 
elle ne sert à rien. désolé.
 
Etudie la Constitution et la hiérarchie des Lois

voir ma réponse à ton post précédent

 
 
ok salut

 
ah bon pardon  
tu as raison et nous avons tort    
 
cette étudiante et cette prof auraient donc dû lire la Constitution et la hiérarchie des lois

Question con mais ... c'était un cours de quoi ?