Reprise du message précédent :

 
Oula si on part dans des histoires de pressions insidieuses on peu allez trés loin...

C'est pourtant vrai...
(même si je ne partage pas la parano contestable de son début de post selon laquelle "bientôt on sera obligés de porter le voile/le turan/la barbe"...)

Tiens pour rester dans le même domaine, vous accepteriez vous, qu'on arrive en classe avec un poignard à la ceinture? Non, bien sur.  
 
Pourtant, un jugement récent permet, au Canada, de se trimballer dans les établissement scolaire avec ce genre d'ustensiles.  
En effet, celui ci (le kirpan) est signe religieux et priver le croyant de celui-ci lorsqu'il vient en cours a été jugé "discriminatoire" pour les membres de la communauté religieuse concernée.  (Sikh, si je me souviens bien).  
 On en avait déja parler sur le forum il me semble, mais je ne me rappelle plus où...
 
source:  
 
http://www.radio-canada.ca/nouvell [...] rsup.shtml

 
Non mais ce que je veux dire c est que dans la societe y a des tas de comportement qui sont du a des pressions incidieuses (et pas forcement religieuse).

Peut-être, mais ce comportement-là est particulièrement grave. Il s'agit tout de même de l'égalité homme-femme. A l'heure où on fait des lois pour la parité en politique et où on envisage d'en faire pour l'égalité des salaires, il serait peut-être temps de dire la vérité sur le voile et de parler d'égalité tout court.

 
 Céki eux? ils vont nous envahir? armageddon approche? Jesus ne sera plus la pour notre misericorde?  
 

 
 Moi quand je vois une crois en pendentif, une icone de la vierge ou autre je me sent blessé dans mon fort intérieur d'athéiste sympathisant animiste
 

 
 Pour critiquer les autres ils ne sont pas incompetants
 

 
 Toi, je te souhaite une trithérapie, que tu perde tes cheuveux, que tu veuille le cacher, et qu'une trouve de gens d'humilient parce que tu porte le voile, je te le souhaite de tout mon coeur et de toute mes forces, vraiment et sincerement.
 

 
 Che moi un voile est un pièce de tissu

De toute façon il est transparent que ladite prof n'était pas un brave soldat de la démocratie laïque mais une beau sur les bords racistes qui a trouvé un alibi pour faire souffrir une fille qui certainement subit une mentalitée rétrograde pseudo-musulmane et mysogine.

 
Si dans ta religion tu obliges tes croyants à avoir des cheveux, ça ne sera à aucun moment un signe distinctif religieux vu que la grande majorité des gens ont des cheveux donc au final quand on croisera quelqu'un dans la rue on pourra pas savoir si il fait parti de ta religion, au mieux on saura qu'il n'en fait pas partis (si il est chauve)
 

 
Ca dépend pourquoi tu le portes : si tu le portes pour faire cool ou pour cacher une maladie et bien c'est aucunement religieux par contre si tu le portes parce que ta religion l'oblige et bien ç'est un signe religieux.

Je crois que tu es mieux placé que moi pour le savoir, non?
 
 
 

Oui oui, biens sûr...  Tu peux arrêter ta comédie et enlever ton masque, je sais qui tu es et je me souviens de tes propos sur certains topics. Comprenne qui pourra...
 
 
 

Donc, comme je le disais juste au dessus, je sais qui tu es, toussa... Je sais aussi ce que représente le voile pour les gens comme toi.

 
Sauf que le foulard n'est pas toujours porté pour des raisons religieuse, dans ce cas ça correspond a ceux qui porteraient des cheuveuxx de façon laïque. Personne de devrais partir du principe que le port du foulard est par défaut religieu, c'est un a-priori faux.
 

 
La prof en question ne sait pas ce qui la motive a proter ce foulard, donc elle n'a rien a y redire, au mieu elle peut en discutter en dehors des cours (mais là, ça lui fais des minutes-sup, c'est plus difficile )

Précisons que le voile n'est pas exclusivement musulman

Dans ce cas pourquoi refuser de l'enlever ? Il existe une forme de politesse qui consiste à enlever son couvre chef en présence d'une personne supérieure dans ta hiérarchie. Une prof est plus haut dans la hiérarchie qu'une élève, donc l'élève se découvre. C'est d'ailleurs indiqué dans la plupart des règlements intérieurs.
 
Donc la prof a été maladroite mais l'élève a été butée, la connerie des deux bords quoi ... quoique personnellement j'aurais plutôt un penchant pour la prof, penchant renforcé par ta remarque à deux balles sur les "minutes supplémentaires". Les profs sont trop souvent la cible d'attaques gratuites et parfois, je dis bien parfois, ça provoque des débordements ...

 
 Tu parle comme un militant MNR terroriste politique qui prétend que l'islamisation du monde aura lieu, je me marre
 

 
L'animisme est une suite de symbole plus que de croyance. Symbolique basée sur des choses palpables et concevable. je ne suis pas animiste, mais la seule relgion qui puisse être respectable est bien celle ci. Rien de loufoque la-dedans, c'est juste une transcription "folklorique" du vécu, une representation de la vie et une façon de communiquer une éducation. On est loin des religions de mensonges et de concepts ethereux et douteux. Cf le prophète Zarathoustra et le satanisme philosophiqe qui en a découlé.
 

 
Un modérateur voudrais bien ériger la liste de mes multis, pour taire ses diffamations?
 

 
on n'est pas encore vendredi

 
Là je suis au moins partiellement d'accord, mais tout est question de contexte. A la place de la fille et la supposant non-musulmane, si l'on s'approche de moi et me demande de retirer mon voile pour raison de laïcitée j'aurais trop de dignitée pour plier. Si elle est cancereuse/sidaique (peu probable, j'entend bien), elle peut avoir honte de sa calvitie et vivrais traumatiquement le fait de perdre le voile. Donc dans tout les cas la prof a sa part de tort. La laicitée est un des crédo de notre societée, la présomption d'innocence aussi. A présent, c'est un manque de savoir-vivre que de ne pas se découvrir...

 
Les 3 religions monothéistes en font usage, mais c'est un héritage culturel et non religieu qui a engendré un amalgame malheureux...

Certes, certes, mais dans ce cas là, tout est culturel, la culture englobant largement la religion

 
Je voulsi dire par la qu'aucune des religions du livre n'a dans ses livres am a connaissance un paragraphe rendant le port du voile obligatoire

J'ai lu rapidement les liens fournis par l'auteur du topic, notamment celui du rapport de 2003 sur la laïcité à l'université. Il est régulièrement fait référence à "l'affaire du voile de l'université de Lille". Je vous livre ici le résumé du jugement du 26 juillet 1996 :

Source : http://site.voila.fr/lpjf/dossiers [...] illeII.rtf
 
Donc, comme ce jugement fait jurisprudence (si j'ai bien compris), une université ne peut pas légitimement interdire à des étudiant(e)s d'afficher leurs convictions religieuses.  
 
Cela dit, et ce n'est que mon avis, les tensions liées à la religion sont telles en ce moment qu'il me parait un peu irresponsable de s'entêter à vouloir afficher haut et fort sa religion, et que la discrétion doit être de mise pour éviter tout risque de confrontation avec les autres étudiants ou les enseignants.

 
Bon est bien si c'est pas religieux, elle l'enlève sans faire d'histoire pour une question de politesse et l'affaire est close.

Dans ce cas à la place de répondre "Moi je n'aime pas votre pull" elle répond qu'elle préfère en parler en priver pour des raisons personnelle. Et là effectivement si la prof insiste elle abuse de son autorité, mais s'emporter directement comme ça. Dans mon collège il y avait une fille qui était traitées par rayons, elle en avait perdu tous ses cheveux et portait une casquette en permanence, évidement à chaque nouveau prof il fallait une explication (enfin, les premiers jours) et je pense qu'elle était durement touchée, de plus elle avait 12 ans, on n'avait donc aucune maturité à attendre d'elle, et bien jamais elle ne s'est permise une telle remarque (et pourtant, les profs ne sont pas toujours fins diplomates en début d'année, ils veulent blaguer et ... c'est le drame ...).
 
Et ici il n'y a pas besoin de présomption d'innocence, être musulman n'est pas un crime que je sache, le seul "délit" (si on peut dire) qu'elle a commis est celui de conserver son voile.

 
Si la prof en face n'a pas fais preuve de cete meme politesse je trouverais lache de s'executer. Un prof d'université n'est pas un éducateur, il est là pour transmettre un savoir, et cela seul. Il peut la virer de son cours, c'est bien son droit, mais lui faire enlever, certainement pas.

 
 Ta camarade d 12 ans a peu-être plus de sang froid que beaucoup d'autres, ou est moins impulsive. Je pense que dans cette situation j'aurais une réponse plus froide, cynique, acerbe et blessante qu'un timide "j'aime pas votre pull"
 

 
 Le seul délit est de porter un voile religieusement. Ce qui ne peut être présumé vrai pénalement. je peut faire mon chemin de croix avec une crois de 100 kilo sur l'épaule et une couronne d'épine, je suis athé et tout ressemblance avec une scène religieuse ostentatoire serait totalement fortuite. C'est con mais c'est comme ça que je le conçoit dans une conception républicaine de la justice. Ou alorsi l faut interdire le voile, le crucifix, la lune, l'étoile a 6 branche, celle a 5 branche...

Je vous rassure quand meme, il y a bien pour moi 95 % de chances qu'ele soit une jeune fille musulmane contrainte de troquer son statut d'humain égalitaire et de porter un voile subordonnant, mais je suis sur des positions de principes et j'y tiens.

Certains comprennent que les autres peuvent faire des erreurs et peuvent donc attendre en retour un peu de compréhension, d'autres pas ...  

Personnellement ça ne me dérange pas, le seul "symbole" que je porte est un Triskel et je l'enlève sans problèmes si on me le demande (et c'est déjà arrivé, certains n'y voient pas que les trois éléments primordiaux).

 
 Hum, excuse moi, mais si un prof de fac, n'est pas un "éducateur" stricto sensu, les étudiants luis doivent quand même un certain respect. Répondre du tac au tac à un enseignant est une position plus que casse gueule et difficilement défendable. Il y avait sans doute d'autres moyen de manifester son désaccord que répondre vertement à sa prof, aussi conne celle ci soit elle.  
 Considérer le corp enseignant comme un simple dispensateur de savoir est quand même assez réducteur. C'est aussi un être humain placé dans la hiérarchie plus haut qu'un élève (que ce soit sur le plan des connaissances, du statut etc...)  
 On lui doit un minimum de respect.  
 
 Même si j'ai souvent eu envie de balancer quelques répliques acerbes à certains profs de fac particulièrement butés, je m'en suis abstenu. Ça ne mène de toutes façons à rien, si ce n'est à alimenter les potins estudiantins (voir HFRiens) et augmenter le risque de se voir coller une réputation de chieur pour les X années à passer en fac.  

 
Meme si persos je vois pas le prob avec les signes religieux dans les fac, +1 sur le respect des profs(sauf cas extreme bien entendu, et celui ci a mon sens n en etait pas un).

 
 Si je tue par erreur je vais quand meme en taule, non? Je me met a la place de la fille, si un prof sarcasme sur ma casquette, je la retirerais de sang froid et lui souhaiterais la pareille, tout simplement... sacasme pour sarcasme, il n'aura a le vivre qu'une fois, et pas tout le temps.
 

 
 Ou est la limite entre le normal et l'absurde? le crucifix? le voile? le triskel? la montre? les chaussettes?

 
 
 Un prof porte rarement une casquette pour faire cours...  

 
 Mais tu peut toujours lui souhaiter d'avoir une maladie qui l'incitera a en porter une
 

 
 Beaucoup de mes profs n'en sont pas vraiment... j'entend par la que ce sont des chercheurs qui donnent parfois l'impression de venir faire un quota de blablatage. Je fais partie de ces frustrés qui imaginianet arriver dans un monde ou les professeurs sont plus motivés, sont plus au gout du jour et ont de l'enthousiasme a partager des matières que l'on aua pour une fois un tant soi peu choisi. Il n'en est rien, aucun cours ne s'est déroulé sans que je tombe en sommeil plus ou moins profond... et je le dis au premier degrès

 
 Ben ouais, il y a des mauvais profs de fac. (perso j'en avais qui se contentaient de lire photocopie de bouquin en lieu et place de cours). Baucoup de gens tombent de haut en arrivant dans le supérieur et en constatant que ce n'est pas ce monde idyllique dépeint par les films, les livres et les séries TV. On commence à réellement interresser les profs au niveau maîtrise, là il se disent qu'il y a peut être quelques spécimens interressants qui emboiteront leurs pas. Mais avant, les étudiants ont purement une utilité alimentaire.  
 Cela dit, ces braves gens méritent qu'on ne leur parle pas comme à un "copain" de classe quand il font une remarque.  
Tout comme on ne parle pas à son boss comme à un pote.  
 Pourquoi? parce qu'ils nous apportent quelque chose qu'on a pas à la base: un savoir.

Et ben avec la plupart des gens ici c'est la personne aveuglée par sa religion qui a raison    
 
Seul le ton véhément éventuel de la discussion peut être contestable, sinon j'aurais soutenu la prof' à 100 %.
 
Se priver d'acquérir du savoir au nom de convictions religieuses    
 

c'est le fait que je ne sois pas absolument sur qu'elle soit aveuglée par la religion, le fait que la prof prenne toute une classe ne otage pour un détail sans importance qui, je trouve, est grotesque. Les deux partis sont aussi desespérents l'un que l'autre.

Oui, bon, faut peut etre pas deconner, il y a bien longtemps que les Sikhs, sur ce point, on pris une position raisonnable: le poignard que leurs momes portent est symbolique, et plus petit qu'un canif. Ils ont aussi avec d'autres objets symboliques (au moins un peigne). La question du turban est plus problematique, mais vu la masse de cheveux qu'il y a en dessous (vu qu'ils les coupent pas il me semble), elle est assez rationelle.
A+,

 
 Petit canif... heum. un truc avec une lame de 15 cm n'est plus vraiment un petit canif...  

 
J'aimerai pas voir mon gosse se trimbaler avec ça. Ça reste quand même une arme, même chargée d'une symbolique religieuse pacifique. Un gamin, ça peut avoir des réactions cons et avoir une arme à porté de main entraine souvent des conséquences dommageables. De plus, rien n'indique que si le gosse, lui le considère comme un objet religieux, ses camarades de classe n'y voient pas autre chose qu'une arme. Et qu'un petit voyou ne détourne le kirpan de son usage à l'insu ou contre son propriétaire dans l'enceinte de l'établissement scolaire.    
 
 Visiblement, l'objet peut être remplacé par certains croyants par d'autres symbole moins dangereux, c'est semble t'il un père un tantinet rigoriste qui a porté l'affaire devant la cours, suite à la plainte d'une mère d'élève, alors que d'autre familles sikh ont trouvé un compromis.  
 

 
 
http://www.religioscope.com/info/n [...] ntreal.htm
 
 Cela dit, selon la religion sikh le croyant doit le porter en permanance sur lui, même pour dormir et visiblement on ne peut le remplacer par autre chose.  
 

 
 Source http://www.sikhs.nl/Main_french/LeKirpan.htm
 
 
 
Toutefois, l'article du premier lien précise que les sikhs doivent se plier au fait de transporter leur kirpan en soute et non sur eux lors de trajet en avion, suite a une tentative de détournement d'avion en 1981 à l'aide de cet objet.  
 Des aménagements sont donc possibles quand necessité fait loi.
 
 Tout cela est bien compliqué...

Cela existe depuis l'école de Ferry. Les instits laïques étaient plutôt anticléricaux et c'était parfaitement accepté. Je ne vois pas en quoi cela change aujourdhui avec les autres religions

Attention au syndrôme RERD.

C'est vrai.
Dans ce cas de figure, les gens pensent que le prof veut faire de tous ces élèves "de bons petits chrétiens" alors que tout ce que souhaite la France, c'est de faire "de bon petit français".
 
Quand on est français, on est pas forcément catholique, ni musulman, ni même attaché à une religion. Et comme premièrement la France est un Etat laïque qui a prôné la séparation de l'Eglise et de l'Etat et que deuxièmement un bébé qui nait sur le territoire français est avant tout agnostique, je ne vois pas pourquoi les religions auraient le dessus vis-à-vis des droits de tout un chacun.

Ben t'as pas eu de chances. Perso j'ai rencontré tout ca en entrant à l'université( ) et pourtant je ne suis qu'en 2eme. Mais ca tient peut etre du fait qu'on est un nombre restreint(12) car matière completement désertée (physique)

Nouvelles fraiches de ce matin, on devait avoir normalement cours avec cette prof
 
On n'a pas eu cours, rebelotte en plein amphi cette fois, elle a refusé de faire cours parce que l'étudiante avait son foulard.
Elle en fait de plus en plus une affaire personnelle, puisqu'elle a commencé en TD la 1ère fois en voulant faire un vote, et cette fois elle nous a dit "Faites pression sur elle pour qu'elle enlève son voile ou qu'elle sorte, sinon je ne vous ferais pas cours"    
 
Elle s'est donc tiré de l'amphi en nous précisant bien que le cours que l'on devait faire aujourd'hui est considéré comme acquis, et on sera interrogés dessus au partiel dans 2 semaines    
 
Un rendez-vous a été pris avec le président de l'université pour cet après-midi à 16h, certains étudiants pourront y participer, dont moi  

Ça par contre, c'est très con de sa part. Ce n'est pas aux autres étudiants de "faire la police" et ils n'ont pas a supporter les retombées d'une affaire qui ne les concerne en rien. Si elle veut que la nana sorte de ses cours, elle doit y parvenir par des moyens légaux, pas en faisant pression sur ses étudiants.

Mouais la par contre je comprendrais jamais comment on peut priver les autre d'un cours a cause d'un foulard. Devrait commencer a se poser des questions la fille la