Reprise du message précédent :
Mouais la par contre je comprendrais jamais comment on peut priver les autre d'un cours a cause d'un foulard. Devrait commencer a se poser des questions la fille la

 
Tu l'as enregistré encore?  
Parce que ça risque de compter ds ton RDV de cettte A-M.
Pas le contenu mais le fait qu'il existe des enregistrements.

Non je n'ai pas pu enregistrer, y'avait beaucoup trop de bruit dans l'amphi, mais pratiquement tous les étudiants en sont témoins

 
moué. c'est vrai que ca va un peu loin mais helas c'est dans l'air du temps.  
 
d'un coté et en shematisant on a :
 
une etudiante qui affirme son appartenance a un groupe/une religion et qui place cela au dessus de tout  (critiquable ou non, acceptable ou non ) ==>elle s'expose au risque de se faire cataloguer aupres d'une certaine categorie de personne avec tous les amalgames qui en decoulent ...
 
une prof qui veut placer le droit francais au dessus de la religion (legitimement ou non) ==>elle s'expose au risque de se faire traiter d'islamophobe bien evidement, argument facile alors que potentiellement ca n'a peut etre rien a voir.
 

ET il me semble de toutes façons qu'il vaut mieux pas qu'il montre à l'administration de son université qu'il enregistre les cours de ses profs.  
 C'est illégal (une histoire de droits d'auteurs). Les petits malins qui prenait un magnéto pour enregistrer les cours des profs et se faisaient prendre, passaient un sale 1/4 d'heure. Je me rappelle de l'enregistrement fait par un mec sur lequel on entendait un prof engueuler un autre type dont il avait découvert le magnéto, c'était assez saignant.
 

droit d'auteur? pour une usage personnel il n'en est rien...

En faculté de médecine c'est largement toléré en tout cas.. après niveau légalité..

Soumis à l'acceptation de l'intéressé (et normalement de toute la classe d'ailleurs) ce n'est pas une question de droits d'auteur mais de droit à l'image (ou approchant) et l'usage personnel n'a rien à voir, il est interdit d'enregistrer une personne à son insu.

Exact et dans d'autres domaines de même en fait le mieux est de le spécifier dans le réglement de l'établissement.

 
 Chez nous c'était rigoureusement interdit... Mais baucoup planquaient quand même un magneto dans leur sac et... se barraient du cours pour aller faire autre chose.

Ouais enfin là c'est un manque de respect (ou plutôt du "jem'enfoutisme" comme dit ma môman), c'est différent et dans ce cas on peut comprendre qu'un prof n'apprécie pas trop ...

 
 Oui, mais le problème ne venait pas du fait que les mecs se barrent en plein cours. Mais de l'action d'enregistrer le dit cours que tu sois présent ou pas.  
 Parce que si ils avaient dû s'en faire à chaque fois qu'un type se barrait d'un CM, nos profs auraient vite faite une dépression nerveuse.  

 
C'est désolant... Je n'utilise pas de magneto mais je trouve que c'est un outil très interessant... et qui me servirais enormement...

utilise un portable alors  

Bah en même temps c'est un problème d'accord, si tu suis les cours mais que tu as du mal à noter tout ce que sort ton prof, tu peux toujours lui demander s'il est possible d'enregistrer, même en collège ça se fait, ma mère (oui je sais, je parle beaucoup de ma mère) a déjà accepté ça pour des élèves handicapés (temporairement ou définitivement) qui ne pouvaient donc suivre ses cours correctement.
 
Après certains proposent des poly aussi, ça permet d'avoir la trame du cour et de ne noter que les "à côté" du prof.
 
Edit : Accessoirement, je suis plutôt content qu'on ne puisse pas m'enregistrer à mon insu, il m'arrive de sortir des grosses bourdes quand je donne des formations (pas sur le sujet mais sur l'entreprise, ou des trucs du genre) ... et j'aimerais pas qu'on me les ressorte

 
bah c'est interdit d'utiliser les enregistrements a l'insu des interessé mais si l'enregistrement ne quitte pas ta chambre et n'est qu'une maniere de prendre des notes , il n"y a aucun probleme .  
comme une photo , tu prends un photo en rue , ya 150 personnes dessus (admettons )  
si c'est pour ta collection de vacances tout le monde s'en fout  
si c'est pour ton site web, un journal ou un affichage public  , si un mec qui est sur la photo tombe dessus il peut te faire un proces  
 
tout depend de la finalité de l'enregistrement  

hs:
 
Au delà de l'aspect légal,  
je n'arrive pas à cerner la/les raison(s) pour lesquelles un prof refuserait qu'un élève enregistre son cours?
Pour moi, l'objectif d'un prof s'est d'apprendre des notions aux élèves, l'objectif de l'enregitrement étant d'archivé son cours pour une éventuelle reconsultation. Docn au final, c'est comme si il refusait qu'on prenne des notes de son cours.

Ça à la limite, ça le regarde. Mais aller déballer son enregistrement la bouche en coeur devant les pontes de l'université, je ne suis pas sur du tout que ce soit une bonne idée...

Bien, je reviens de la fac. Petite remarque, le rendez-vous n'était pas avec le Président de l'université, mais avec le secrétaire générale (le président s'étant pris 3 semaines de vacance à cause des grèves m'a t-on dit )
 
Tout d'abord, il n'y avait ni la prof, ni l'étudiante concernée au rendez-vous. Et puis le secrétaire a ramené en renfort 2 autres personnes: une femme (je ne connais pas son rôle), et un homme qui, me semble-t-il, est le directeur d'UFR
Il y avait donc un étudiant, la déléguée d'amphi, et moi même.
 
En résumé, je trouve qu'ils essaient d'étouffer l'affaire. Chaque fois que je faisais référence au comportement de la prof (entre autres le vote, et le fait de nous dire de faire pression sur la fille), il n'ont fait aucun commentaire et ont changé rapidement de sujet. Par contre lorsqu'il s'agissait de la fille,  des provocations notamment, ils changeaient de comportement
Nous avons trouvé tous les 3 qu'ils essaient de donner le tort à 100% à la fille, et pour la solution qu'ils ont proposé, bien sûr ce n'est qu'à l'étudiante de faire des concessions, et non à la prof    
Il est vrai que les solutions sont limitées dans un contexte pareil, mais ce n'est pas non plus une raison.
 
La solution la voici: on lui propose de suivre ce cours de biologie du développement à un autre créneau horaire dans une autre section. Le problème c'est qu'à cette heure elle a un autre cours, donc on lui propose un tutorat pour ce cours qu'elle risque de rater.
Et pour la prof? Bah aucune concession de sa part, on m'a sorti à la réunion que les profs ont tous les droits d'un point de vue constitutionnel, on ne peut pas les empecher de refuser de faire cours à cause de ça
Enfin j'ai un doute là dessus, faudrait que je me renseigne.
 
Pour les textes dont ils ont fait référence, d'ailleurs y'en a qu'un qu'ils nous ont lu, mais que je connaissais déja (il a d'ailleurs été quoté en page 6 me semble-t-il), le voici:
 

 
Il y a été dit également à cette réunion qu'il n'y avait aucune loi concernant la laïcité à l'université (alors que le texte qu'on nous a lit fait justement référence à une loi), juste quelques cas de jurisprudence (ils sont pas très informés on dirait )
 
Je les ai trouvé plutôt de mauvaise foi en tous cas (je précise que je ne prend parti ni pour la prof, ni pour la fille, mon but premier est simplement de trouver un compromis pour que l'amphi ne soit pas lésé dans cet enseignement, la fille également)

Bonjour,
 
Juste une question en passant:
Est-ce qu'une musulmane française a-t-elle le droit de poser avec son foulard (mais visage-nez-bouche-menton-front bien découvert) pour les photos passeport/carte d'identité ?

Nan.
 
Mais les bonnes sœurs copines de Bernie ont une dérogation

 
"2 photographies ressemblantes, identiques, récentes, sans retouche (3,5 x 4,5 cm), de face, tête nue,sur fond clair, neutre et uni*", d'après le site de la préfecture de Paris...Donc non...

A la place de la prof , je refuserai également
 
Enlever son foulard c'est pas la mort , l'étudiante peut le faire sinon s'inscrire en controle terminal
 
( sinon moi je veux venir avec mon costume de raélien )

Ok. Merci.
 
Je me posais la question parce que je suis allé faire l'autre jour mon passeport (le rouge    ) et qu'ils avaient mis les photos justes et fausses. Et apparement, on peut poser avec le voile. Je me demandais si c'était pareil en France.
 
Merci pour votre réponse.

et avec une cagoule militaire , c'est ok pour les photos d'identités ? ...

 
 
les profs sont les auteurs de leur cours , ca pose un probleme de propriété intellectuelle il me semble

 
oui enfin au dela de ca c'est question de respect du prof , de ses cours hein
 
la loi partout, tjrs la loi pour rappeler les obligations de chacun envers la société, nous citoyens, etant incapable de les appliquer sans des lois derriere lesquels se planquer..  
 
si on autorise l'enregistrement des cours ben un etudiant vient, enregistre le cours puis fait passer la cassette a tout ceux que ca gavait de venir. (exemple extreme)
 
je pense que c'est aussi pour pas cautionner l'absenteisme. et inculquer des obligations de presence au cours. et je pense que c'est plus lié a un reglement interieur et propre a l'etablissement plus qu'une loi sur la propriété intellectuelle. c'est juste une reglementtation du comportement a tenir dans une université. commencer a vouloir se planquer derriere une loi c'est grave. ca veut dire qu'on chie sur l'autorité de l'etablissement a la base. on est en deomcratie ok , mais bon ca justifie pas tout.
 
c'est un peu comme au boulot putain. si t'as une reunion tu va pas faire enregistrer la reunion pour laquelle tu dois etre present pour l'ecouter plus tard histoire d'etre au courant.
 
du bon sens merde. l'université est aussi faite pour preparer l'etudiant a la vie active. (est-ce qu'elle le fait bien est un autre debat ca je le concede)
 
enfin je dois etre trop idealiste
 
puis voila quoi.

 
   
Si elle poursuit ses études, quand elle va se faire bizuter, bien que ce soit maintenant interdit, elle va devoir retirer plus que son foulard    
 
 
 

 
Le principe de la photo d'identitée est de pouvoir reconnaitre la personne a son visage, les cheuveux ne font pas partie des elements distinctifs, vu qu'il peuvent être moduléa souhait sans problème. Donc je ne vois pas l'interet.

 
Les cours sont chiant, mal organisé, le programme est pourri et c'est desesperement trop lent. Je n'arrive pas a tenir un cours sans dormir, ma seul issue serais d'avoir une activitée a coté, mais par politesse je m'abstien. Le seul moyen que j'ai trouvé de me faire travailler, c'est devant une copie et de mes propres moyens. sur un cours de 2h c'est bien s'il y ait 10 mn d'utile. Donc un dictaphone avec la fonction "avance rapide", ouai, ça serais pas du luxe

 
C'est ton point de vue... pour quelqu'un qui croit et qui respect le Coran on a, je cite le Coran :  
 

 
Sur la base de ces trois passages... on peut conclure, que pour un croyant, enlever son voile conduit à l'Enfer... et donc que ce qui peut etre un petit effort pour toi, peut etre un sacrifice énorme pour elle.

la 3e citation me semble bien sortie du contexte

tu peux trouver pareil ailleurs :
Première Epître aux Corinthiens 11: 13-15
13.Jugez-en vous-mêmes: est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée ?
14.La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux,
15.mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile ?

Pour répondre aux questions sur le voile à l'Université, voici ce que l'on trouve sur le site  
http://www.aidh.org/laic/uni-guide.htm
 
 "La Conférence des présidents d'université (CPU), qui rassemble les responsables des établissements universitaires français, a diffusé, en septembre 2004, un guide sur l'application des règles de laïcité dans l'enseignement supérieur. De la demande de salles de prière au port du voile islamique, le document se veut un "cadre de référence" qui couvre la quasi-totalité des conflits recensés dans le supérieur. Il prend en compte les nouvelles tensions, minoritaires mais réelles, qui traversent les campus. Avec toutes ces dispositions, les universités ont en main, selon la CPU, les "moyens appropriés" pour défendre la laïcité
 
Le guide, intitulé : "Laïcité et enseignement supérieur", rédigé par Christian Mestre, ancien président de l'université Robert Schuman (Strasbourg III) et ancien président de la Commission de la vie de l'étudiant et des questions sociales de la CPU, décrit le cadre particulier dans lequel s'applique à l'université le principe de laïcité, avant d'envisager les situations auxquelles peut être confronté un responsable d'établissement d'enseignement supérieur, et les outils pratiques pour y répondre.
 
…
Même si la loi du 15 mars interdisant les signes religieux à l'école ne s'applique pas aux universités, celles-ci se préparent pour affronter les revendications de nature identitaire ou religieuse.
…
le port de signes religieux : il n'est pas interdit - parce que les étudiants sont adultes et que les universités ont vocation à accueillir des étudiants étrangers. Mais la CPU souligne que ce droit n'est pas absolu. Pour des raisons de sécurité ou d'hygiène, certaines tenues peuvent être interdites. Le refus de se conformer à cette règle peut conduire à l'exclusion du cours, "avec toutes les conséquences qui peuvent en découler en termes d'assiduité, de contrôle continu, d'examens."

Pour qu'on soit tous égaux il faudraut faire les cours tout nu, mais la tenue d'Adam serait considérée comme un signe ostentatoire

Et puis ce serait pas top en hiver  

 
pire : limite genant pour les mecs dans certaines circonstances  

J'ai rajouté le lien du topik dans l'index du mien en haut à gauche...
 
Le pouvoir...

 
on a un prof qui avait pété les plombs contre nous pour un truc vaguement similaire    
 
en fait une étudiante d'une année précédente avait recopié tout son cours sur word et mis à notre disposition sur internet, donc on avait tous la version imprimée histoire de pas trop prendre de notes pendant le cours. en voyant ça (il parlait de droits d'auteur et de propriété intellctuelle à ce moment précis), il s'est enervé,est parti  et ne nous a plus jamais fait cours  

 
près y'aurait de la discrimination sur la taille des seins toussa

 
 
bien fait

 
par la suite il a meme pas voulu s'emmerder à nous préparer un exam, il nous a carrement recollé le sujet de l'année d'avant histoire de se debarasser (tant mieux pour nous   )