Reprise du message précédent :

 
et dire que taliban signifie etudiant en religion...

 
loooool
 
donc faudrait mieux laisser l'etude du coran a des scientifiques (ca m'interesserait qd meme de comprendre tous les codes qu'il y a dans ce livre, enfin d'apres ce qu'on m'a raconté, y a des trucs delirants)
 
bon! Daniel Jackson (archeologue de stargate sg1 pour les incultes) tu fais koi?

Sans vouloir me mettre les musulmans à dos, la compréhension du Coran n'a rien d'essentiel pour leur vie terrestre mais plutôt leur spiritualité et leur après vie (si ce concept est accepté).
Je ne sais pas quel est la complexité du Coran.  
Certains disent qu'il est très simple et régit la vie de chacun. Pourquoi alors un "clergé" qui étude les écrits ?
D'autres disent qu'il est complexe et renferme des messages cachés. Comment Dieu espère atteindre les sots qui "nécessitent" autant (sinon plus) la bonne parole que les autres ?

 
euh...je crois qu'il est vivement conseillé dans le coran de s'ouvrir l'esprit, c'est-a-dire de faire des etudes donc le sot n'a pas sa place! puisqu'il ne respecte pas les principes de base!
 
et pis tu nous fais ièche avec tes sots! comme si y avait que ca dans l'monde

 
oui, un peu d'aide serait bienvenue, et de préférence de quelqu'un d'objectif et de pas enbrigadé  
 
il est vrai, au même titre que les autres religions, qu'il est toujours intéressant de connaître une version non édulcorée des choses  

 
mais je crois que cette religion est etudiee par des mecs objectifs
mais son etude n'est jamais communiquee a la tele, on prefere montrer des sauvageons en train de peter des tours jummelles avec des couteaux en plastok...

Ben tu sais, ce sont eux qui foutent la merde dans le monde, hein ...
Par contre, je me demande comment un scientifique peut plonger dans l'étude d'un document tel qu'un texte sacré. Il faut un sacré bagage théologique, historique, géographique et ethnologique. Et si on essaye de rassembler les compétences, j'imagine pas le foutoir

 
  propagande, propagande, pendant que le peuple s'agite sur ces fracasseurs de tours ils ne manifestent pas quand sont prises des mesures fascistes...

 
ouais mais bon, si ca peut nous faire decouvrir une porte des etoiles...(ok ok encore dans l'delire sg1)

 
 
d'autant plus que l'ignorance est vraiment mal vu dans cette religion et que la recherche des connaissances de tous types est obligatoire

 
Et alors... si Dieu nous a laisse a NOUS de faire nos preuves de ces paroles, de sa sagesse, etc..
 
Et qu'ils voient ce qu'on en fait .....
 
Exemple:
 
Toi, tu as la possibilite d'aider un peuple, d'ameliorer sa vie, tu lui donnes l'energie nucleaire.... et ben tu vois qu'a terme ..ils se foutent sur la gueule a coup de bombe H.. desole .. moi .. ca ne me donne pas envie de donner une nouvelle chance a ce peuple ... vu comment il a tourner...
 
Ce que nous a offert Dieu sur l'ensemble de CES paroles (je precise bien CES paroles), c'est la possibilite d'ameliorer nos communications et nos relations humaines.
 
La misericorde, la tolerance, le respect, l'amour, etc.. tous ces sentiments qui sont le fondement meme de la religion ..sont balayes par ces memes fanatiques qui en font leurs sacerdoces...  
 

 
   
 
Ces fous de dieu ne representent pas la religion mais des personnes qui montrent leurs fois de la pire des manieres qui soient...    
 
Pour ma part, etre un bon "chretien" (je parle en mon nom)... c'est d'ecouter mon prochain quelque soit sa confession... meme si il n'en a pas ...

J'ai une petite question, pour ceux qui connaissent bien l'Islam
 
Je suis en train de dactylographier un travail sur l'Islam pour un membre de ma famille, et je vois que dans la partie "les cinq piliers de l'Islam", il a placé le Jihad (guerre sainte). Je n'ai pas encore eu le temps de lui demander où il avait trouvé ses sources.
 
J'ai un peu halluciné quand j'ai vu ça, j'ai vérifié sur internet et je n'ai trouvé qu'un seul site qui parlait du jihad, mais qui le plaçait comme "6ème pilier", donc pas repris dans les cinq principaux.
 
EDIT: voilà le site en question http://pages.ifrance.com/pages/liv [...] /chap8.htm
 
Je sais maintenant qu'il y a
 
1er pilier) La profession de foi
2ème) la prière (5x par jour)
3ème) le jeûne (ramadan)
4ème) l'aumône (partager ses richesses)
5ème) le pélerinage à la Mecque (au moins 1x pendant la vie d'un musulman)
 
Alors voilà comme ça m'a fait tiquer cette histoire de Jihad comme pilier, je vous demande ce que vous en pensez.
 
Merci    
 
PS: je ne veux pas de réponse raciste (donc inutile)
PPS: ça m'emmerde de poster dans ce topic, quand je vois comment il a démarré  

que ce soit l islam ou n importe kelle religion, je pense que ce n est plus adapte au monde moderne.
et bon, "tu ne tueras point", c vraiment le plus drole je crois. c pas tres constructif mais je suis contre tte forme de religion et d adoration. mais bon, chacun doit choisir le mode de vie ki lui convient, l important c d etre heureux

Tiens un vieux topic qui remonte.  

 
c'est pas les religions qui "sux", ce sont certaines personnes, qui pour maintenir les gens dans l'ignorance et garder le pouvoir instrumentalise et extrémise la religion, mais il est vrai que les dogmes idiots qui prône de les appliquer sans y réfléchir plus en profondeur (alors que l'humain à besoin d'etre canalisé dans le bon sens) apporte beaucoup de souffrances innutiles par des gens se pensant vertueux, se pensant avoir la parole divine alors qu'il sont complétement à côté de la plaque.
 
ce qu'il faut avant toute chose, c'est un minimum d'enseignement spirituel, pas dans le sens religieux du terme mais plutot apprentissage des le plus jeune age des comportements menant à la souffrance, et des comportement menant au bonheur, en comprennant les causes respective, ca peut etre le fruit de toute une vie, certains (une grande majorité d'humains) passent complétement à coté de ces valeures fondamentale et passe leur vie avec leur vision déformées des choses avec leur échelle de valeur mise dans le désordre, tel la réalité passant au travers de leur prisme mentaux.

 
Le jihad n'est pas a ma connaissance un pilier de l'Islam, par contre, il y a toujours des extremistes pour faire des add-on et faire ressembler la religion a leur desir...
 
D'ailleur, il ne me semble pas qu'il soit dit dans la bible que la terre doit etre plate, pourtant, durant l'inquisition...

 
C'est bien ce qu'il me semblait, donc ça veut dire que je peux pas laisser ça dans son travail, sinon il va avoir une mauvaise appréciation.
 
La source qu'il a utilisée pour faire son travail sur les piliers de l'Islam c'est: "L'Islam" de Roger Arnadez, aux éditions Desclée/Novalis (p. 20 à 32), ce qui voudrait dire que soit l'auteur de ce livre est extrémiste, soit c mon cousin qui n'a rien compris  

 
il faut qd meme verrifier, je ne suis pas un specialiste...
Mais, d'apres ce que je sais, il y a plusieurs versions du coran.
 
Normalement, si deux elements sont contradictoires, il faut prendre le plus recents. Mais d'une version a l'autre, l'ordre d'appariton des elements varie...  
 
En clair, chaque information prise, doit etre pris de plusieurs sources differentes, et qui soit d'avis opposes...

C'est pas parce quelques extremistes ont sans cesse la première page des journaux( ça se vend bien parait il) que tous les musulmans pratiquent un Islam dangereux ....

 
+1  

je me demande quand meme combien de femmes musulmanes apprecient rellement le port obligatoire du foulard, ou d'etre toujours soumises aux hommes, ou...  

 
et les chretiennes ? tu penses à toutes ces pauvres chretiennes qui n'ont pas le droit de mettre de capotes et qui chopent le sida en afrique ?
 
et ces pauvres femmes juives qui doivent se raser le crâne et porter un perruque ?
 
la vie est vraiment trop cruel.

 
Oui c vrai que dire que tous les praticants d'une religion sucks est une belle marque de tolérance des opinions des autres ...

 
Je ne suis pas sur que le port du foular soit reelement obligatoire dans le coran... Apres, la soumission de la femme a l'homme est commune a pas mal de civilisations. Ce n'est pas une religion en particulier qui fait que la femme est soumise, mais le recul des gens par rapport a l'application de cette religion! Qu'il s'agisse d'Islam, de Christiannisme ou de Judaisme...

et les chretiennes ? tu penses à toutes ces pauvres chretiennes qui n'ont pas le droit de mettre de capotes et qui chopent le sida en afrique ?
tu crois vraiment que c'est a cause de la religion??  
il faut lire le journal de temps en temps ! le pape interdit l'usage du preservatif, meme pour se proteger contre le sida.
 
et ces pauvres femmes juives qui doivent se raser le crâne et porter un perruque ?
jamais entendu parler de ca... Et pourtant j'ai pas mal d'amis juifs. Et pas mal d'amis musulmans, note bien
va te promener rue des rosier et tu verras que les femmes de loubavitch doivent, comme le musulmane, cacher leurs cheveux.
elles les rase et elle porte un perruque.
c'est archi-connu.
 
 
la vie est vraiment trop cruel.
et elle est cruelle pour tout le monde, religion ou pas.  
Attention : je ne dis pas que telle religion est meilleure qu'une autre. Le christianisme par exemple est tout aussi a blamer. Vus ses dirigeants...  

Faut aussi écouter en détail le message du pape des fois....
FAut pas utiliser la capote, mais faut pas baiser en dehors du mariage non plus..
 
Yen a marre des trolls a deux balles  

 
   
Voila qui est bien dit.
 
Si on écoute le pape jusqu'au bout, pas de probleme. Si on est infidele, probleme. Et si on est infidele, c'est qu'on n'écoute pas le pape, donc autant aller jusqu'au bout et mettre petit bout de caoutchouc.
 
 

 

 
C'est quand meme moche une femme au crane rasé
 
(Sinead O'Connor, Demi Moore, SigourneyWeaver(Alien3))

Moi je ne me pose kune seule question : a quand le changement de pape? il doit dater du temps de l'ecriture du coran...tout a fait "hors jeu" et ce qui me desole le plus ce sont ces cardinaux qui vont lui suXXédé...75 ans minimum je pense..Mon Dieu on a de belle années devant nous !

Tu crois vraiment que dans les ptits bleds d'afrique les femmes se disent : oh non mince le pape a di de pa se proteger je vai pa pouvoir passer a la pharmacie...fau arreter le pape n'a rien a voir ds le fléau africain...

Ouaip, je crois que le probleme du sida en afrique est plus un probleme de culture (polygamie), d'éducation (comment se transmet le sida) et de moyen (capote pas chere) que de religion.

LOL mais on dirai que vous avez oublié que c'est l'homme qui a inventer la religion, donc Dieu.
 
Donc on a creer Dieu en qq sorte. Pkoi ce type serai au dessus de nous ?
 
Trêve de "plaisanterie" (a moitié) :
 
La religion EST ce qu'on en FAIT. Chacun l'interprete comme il veut, dans les limites de la loi. En France, le principe de la République est clair : laïque. (dans les lieux privés, c'est à la guise du proprio). Donc exit les signes visibles de religion : au revoir petite croix doré de Jésus, au revoir foulard. C'est tout.
L'Islam n'est pas obligé d'être interpreté à la lettre, c'est ceux qui le font qui ont tort.  
 
 
Mais tout de meme, encagouler une femme, je trouve que c'est moyen comme principe  
La Charia aussi (l'ai-je bien écrit ?)
 
Mais ya tjrs des cons pour appliquer des principes qui n'ont plus lieu d'être (mais je respecte entierement ceux qui croient en Allah), mais dès que ça dépasse un peu la croyance et que ça verse dans le "concret" et ce, pour toutes les religions.
 
Et dire que y'en a qui se suicide parqu'ils pensent qu'ils vont baiser une floppé de vierge au paradis...(si si c'est vrai).
C'est bien tourné par les extremiste pour atteindre le point faible de l'homme (sa queue)
 
Bref, croire en Dieu c'est bien, mais ne pas respecter la liberté de la femme ou des droits de l'homme, j'aime pas (et c'est valable pour toutes les religions)

 
Eh bien soit que ton cousin a mal lu, soit que monsieur Arnadez est bien mal informé! Voici les cinqs piliers de l'Islam:
 
- De témoigner que nul autre que Dieu ne peut être adoré et que Mouhammad est le prophète de Dieu,  
- D'effectuer le prière obligatoire (consciencieusement et parfaitement),  
- De jeûner pendant le mois de Ramadan,  
- De payer la Zakatt obligatoire (aumône),  
- D'effectuer le Hajj (Pèlerinage à la Mècque).
http://islamfrance.free.fr/pilier.html
 
De plus, le mot Jihad ne veut pas dire "guerre"! Il se traduit mieux par "lutte contre". L'Islam établit une distinction entre grand Jihad et petit Jihad. Le grand Jihad, contrairement à ce que tu pourrais penser, n'est pas la guerre sainte, mais la lutte contre ses vices, ses défauts, bref, un combat intérieur, et ce n'est que le petit Jihad que l'on peut apparenter au concept de guerre sainte... Et encore, le petit jihad doit être un acte de légitime défense, quand les croyants sont menacés.

 
Entièrement d'accord avec toi sur ce point là.
 
Mais quand Ben Laden hurle au Jihad, soit il emploie mal ce mot, soit il y a une troisième catégorie de jihad, qui lui est légèrement plus aggressif que les deux que tu m'expliques  

 
Vous êtes avec nous ou contre nous.
 
C'est drôle ce post m'y fait furieusement penser...

Exact, toutefois le Gihad est souvent effectivement perçu comme un autre devoir fondamental pour chaque musulman et est ainsi souvent assimilé aux piliers de l'Islam, sans en être un. Son cousin pourrait signaler cela de cette façon s'il veut en parler.

 
Ce n'est pas la première fois que des types détournent les concepts religieux au profit d'une idéologie politique...

 
je ne sais plus où j'avais vu qu'il n'était écrit nulle part dans le Coran que la femme doit être considérée comme inférieure à l'homme et qu'elle doit porter le foulard.
 
Pourtant, certaines personnes affirment que c'est le cas, que c'est écrit dans le Coran.
 
C'est peut être pour ça qu'ils ne veulent pas que les femmes apprennent à lire
 
attention je ne veux pas généraliser, ce n'est pas comme ça partout, mais malheureusement c'est assez répandu.

 
Pour le foulard, l'obligation du port du foulard est loin d'être claire.  
http://www.nouvelobs.com/dossiers/p2010/a194665.html
 
Est-ce que le Coran présente la femme comme inférieure à l'homme? En tout cas, le Coran est le reflet de la société patriarcale dans lequel il est né, où le pouvoir est détenu ultimement par l'homme, même si on reconnait des droits à la femme. Il n'est guère différent en cela de la Bible - la Génèse donne dès le début des indications claires sur la place de la femme par rapport à l'homme...

 
 
EUH..... t'en as pas marre de defendre ta religion et tes origines envers et contre tout?
Dis ce qui est bien ok mais dis aussi ce qui est mal,a moins que tout soit parfait? ,c'est aussi une forme de fanatisme  

 
keski me fait celui là