Reprise du message précédent :

 
J'ai exposé mon avis plus haut mais le revoilà : moi ça me permet de me détendre, de faire un break, chose que je faisais difficilement avant pour des raisons diverses, le stress en premier.
 
M'enfin je suis un "petit" fumeur donc effectivement c'est pas le même niveau qu'un fumeur normal.

 
Ben ouais mais bon...c'est quand même limite à mes yeux. Attention je suis d'accord pour dire que ça part d'un "bon" sentiment et que si le gars est d'accord pour arrêter, c'est bon pour lui.  
 
Mais partir de l'idée qu'à un moment où à un autre un fumeur veut arrêter pour leur pourrir la vie non stop, pas glop quoi.

 
 ca detend pas une klope, c paske ton kore est rasazié en nikotine ke tu a cet impresion.
 
un 1ere cigarette na jammais detendu ki ke ce soit.

 
Vei mais les premières fois, l'avait pas besoin de nicotine, pourquoi ça a fonctionné alors ?

 
a se noorir
 
 
kel raport ?

 
Pas du tout, pourquoi la collectivité doit elle payer pour le cancer du poumon d'un gars qui fume 2 paquets depuis 40 ans ?

 
Ca peut détendre (c'est une non-fumeuse tolérance zéro qui te parle pourtant là...) au meme titre que tu ne peux pas expliquer pkoi telle musique te calme, ou un bon bouquin, ou aller admirer ton jardin, ou regarder la mer, ou savourer un bon Bordeaux....
 
Je crois qu'il existe des fumeurs occasionnels, fumeurs gourmets plutot que gourmands, mais qu'ils sont rares.
 

 
ah ok j'avais compris "les fumeurs participent a la pollution atmospherique".
Bon ben la je suis d'accord, c'est ptet pour ca que je ne sens pas de difference pendant les alertes pollutions

 
la kollektivité la aussy autorizé a fumer c 2 paket par joors.
 
alors ke le produit est toxik.  
 
on en revient au procet ki on lieu en ce mmt en USA et ds d autre pays.

 
en même temps, c'est pas une émission à vocation scientifique, et je pense qu'ils essaient d'expliquer dans le langage de monsieur tout le monde quel est l'étendue du problème, maintenant, si tu ne veux pas croire des spécialistes (les mecs sur le plateau et dans le reportage étaient pas des acteurs quand même ? si ?), libre à toi, mais c'est un peu serait voiler la face, tout de même   .
Peut-etre exagèrent-ils et gonflent_ils les chiffres pour faire peur, peut-etre que leur appareil à mesurer le taux de monoxyde de carbone dans les poumons etait en fait un vulgaire thermomètre (ce qui tendrait à prouver que les fumeurs soufflent un air plus chaud que les non-fumeur, logique ), bref, il faut pas forcement tout prendre pour argent comptant, mais bon, vu la différence entre les chiffres, ben même s'il n'y a qu'un fond de vérité, je continue trouver probable qu'une cigarette (à temps de dégagement gazeux égal), doit être plus polluant qu'un pot d'échappement. (catalytique s'entend, pas un gros bousin qui date d'y a vingt ans).

 
bien sur ke si c expliké  
 

 
la seul choze komparable a la muzike ou autre choze est social :  
 

 
sinon c toot.
 
http://cabinet.auriol.free.fr/Documents/tabagisme.htm

 
soorces ?

 
Moi je fume pas, pourquoi mes cotisations sociales devraient elles servir a soigner quelqu'un qui deteriore volontairement sa santé ?

 
ben tu mets ta bouche 10secondes a la sortie d'un pot catalytique et on en reparle

 
Quelqu'on qui conduit mal et qui a un accident deteriore volontairement sa santé. Pour autant voudrais tu le dispenser de soins ?
 
Même chose pour le stress,...

 
ta plus 3 ans et poortant tu paye poor des kreches.
 
ta une voiture : tu prend pas le bus poortant tu paye poor les transports en komun.
 
on peux aller loin komme ca.
 
 
sinon volontairment je suis pas d akor la toxikomani c pas un choix reflechy......
 

 
En même temps, tu me mets 10 secondes une clope dans la bouche en me faisant avaler bien fort, je tourne au vert direct et je te vomis sur les pompes sans préavis, donc bon ...  
En fait, en y réfléchissant bien , je vais peut-etre essayer, au moins je serai fixé.

 
  euh non je te conseille pas trop

en fait ya 2 probleme et perso je les met toot 2 sur la meme echelle d importance.
 
1. les gros riskes de maladie du fumeur lui meme  ke sont :  
 
 

 
(k on me proove ke la viande rooge fait autant de degats )
 
 
 
2. les viktime du tabagisme passif, un fumeur passif a 50% de +  de riske de maladie lié a la fumé  
 

bon je crois qu'on a compris là...

ma konkluzion : faites chier les fumeurs
 
 
l'intolerence envert les fumeurs et + ke justifié.

^
 
+ 1000 :fou:
 
Ouais parce que quand je me tape un Marseille-Lille dans un wagon fumeur, car y a bien sur plus moyen de réserver une place en non fumeur, et que je vois rappliquer 1, 2, 3 voire 4 personnes toutes les vingts minutes sur les places laissées libres à cotés de moi (place de 4 avec tablettes).... et bien au bout d'un moment ca me donne envie de les boxer sans préavis !!
 
Ils arrivent la clope a la main, s'assoient à 4 aux places libres de la rangée d'a coté, allument tous leur clopes et une fois qu'il l'on finie ils se cassent dans leur wagon non fumeur :pfff:
 
On devrait échanger nos places dans la logique bordel la prochaine fois ca va crier et qu'ils me sortent pas "ben fallait pas prendre une place en fumeur"

 
Marquer en gros en noir sur blanc sur le paquet "ne faites pas respirer votre fumée à vos enfants"?

 
Ils le savent pertinemment, donc je vois pas trop ce que ça change.
 
Note : mon avis ne porte pas sur la prévention et sur la communication actuelle du ministère de la santé, qui elle est bieng mais trop en contraste par rapport aux autres soucis de notre belle France...

C'est faux de penser que fumer détend, ou tout du moins si ça détend c'est pas plus que de rester au calme quelques minutes.
Sinon +1 avec TRK, dans mon entourage aussi fumer est devenu has been.

TRK, pourquoi tu n'écris pas normalement, c'est gonflant    
 
Sinon, ca me fait toujours rigoler les gens qui disent que ca ne sert à rien de fumer. Vous n'avez jamais essayé, donc je ne vois pas pourquoi vous parlez d'un sujet que vous ne connaissez pas    
 
 
 
 
Vous insistez sur le fait que l'intolérence envers les fumeurs est justifiée. Un conducteur est potentiellement aussi dangeureux qu'un fumeur pourtant vous ne l'harcelez pas à chaque fois qu'il prend sa voiture.
 
TRK, tu as encore des potes fumeurs ? Avec ton attitude, ils ont déjà du tous te jetter  

Euh, j'ai 2 ex-fumeurs dans mon entourage, ce sont les pires intolérants qui soient avec les fumeurs, et que se sont des cons, qu'ils ont qu'a s'arrêter et pas faire chier le monde avec leur clope...
 
Bref, si les gens "d'expérience" sont pires que moi, je doit être dans le vrai...

dis-nous plutot à quoi ca sert, toi qui fumes et qui sait tout ...(et puis si tu crois que les non-fumeurs n'ont jamais essayé de fumer )... je pourrais d'ailleurs retourner ta réfléxion: toi qui n'a jamais essayé de respirer sans fumée de tabac (ou qui a oublié), sais-tu de quoi tu parles ? tu dis que ca sert à quelque chose de fumer ? moi, je dis que ca sert à quelque chose de ne PAS fumer ...  
 

t'en as pas marre de resortir chaque fois le meme exemple à la con ? tu compares des pommes et des poires ...
je peux t'assurer qu'un automobiliste qui met ma vie en danger, je ne reste pas indifférent non plus ... un fumeur qui m'enfume je lui fais savoir mon mécontentement ... qu'il soit dans un lieu "Evin" ou en plein air...
 
et ne vient pas nous ressortir que tous les fumeurs sont pas comme ca, on s'en fiche. Il y a peut etre en effet "seulement" 10% de fumeurs qui n'en ont rien à foutre et tous les autres c'est des "gentils-respectueux" ... mais c'est ces 10% la qui emmerdent le monde et dont tu es en train de prendre la défense, tout "fumeur respectueux des autres" que tu es ...
 
il est temps de comprendre que les agresseurs c'est les fumeurs (ou AU MOINS ces "10%" de fumeurs irrespectueux) et que les agressés c'est tous les autres (fumeurs respectueux y compris) et qu'on en a ras-le-bol ... c'est pas l'inverse ...

 
  Du splendide n'importe quoi. Il a déjà été débatu plus tot de plaisir d'une clope après un repas. Réfère toi au pages précédentes.
 

Je rebalance mes arguments aux boulets qui viennent poster sans lire le topic    
Tu le harcèle l'automobiliste ? J'aimerais bien voir ca    
 
Je ne prend pas la défense des gens qui fument en lieu public.
 
Je devrais aussi ne pas réagir envers les gens comme toi qui traitent les fumeurs comme de la merde avec des phrases du style : Fumer c'est laid, vous etes des beaufs, des minables sans volonté etc...    

 
super ! et moi je te parle du plaisir de pouvoir terminer mon repas sans avoir une odeur de merde dans le nez ni avoir les vetements qui puent en sortant du resto ... c'est pas bien compliqué à comprendre ?
d'ou ma proposition (cf qques posts plus haut): les fumeurs n'ont qu'a fumer STRICTEMENT dans leur cadre privé. Au moins ils emmerderont que eux, leur famille (pas de bol) et leurs invités (z'avaient qu'à pas venir)... et y aura plus de probleme du genre "ouais moi je suis un fumeur super respectueux" ...  
Je suppose qu'une telle proposition pour un fumeur respectueux tel que toi devrait te suffire ... si tu es vraiment respectueux, tu n'as pas besoin d'aller fumer dans le parc, sur la plage, etc ...
 
c'est quand meme bizarre mais y a pas eu bcp de réactions à cette proposition sur ce topic... venant de la part d'un gars qu'arrette pas tous les 3 posts de rabacher qu'il faut lire tout le topic avant d'écrire, c'est champion ...
 

je harcele pas mais ben ouais, à mon petit niveau, je fais ce que je peux hein, et à part l'engueuler d'avoir voulu m'écraser ou de me griller la priorité , je peux pas faire grand chose d'autre .. idem pour un fumeur ... si on m'emmerde et si je suis dans mon droit je vois pas pourquoi je me laisserais faire ... et mon droit dépasse le cadre de la loi Evin ... je vois pas pourquoi je dois demander à un mec d'éteindre sa clope quand il vient s'asseoir à coté de moi sur un banc dans un parc ...
un mec pisserait à coté de toi, tu trouverais ca dégueulasse (moi aussi remarque), ben pour la clope c'est idem ...
 

achete toi des lunettes et dis moi ou j'écris ca, ce sera déjà un bon commencement ...   ...  
 
comme je l'ai écrit plus haut, tu es l'exemple meme du fumeur moyen incapable de supporter la moindre critique vis-à-vis de ton vice (pour toi c'est un plaisir, mais mets-toi bien en tete que c'est un vice) et qui vient pleurer (d'ailleurs le sujet premier de ton topic en est la preuve) dès qu'on vient faire mine de lui retirer son droit soit-disant inaliénable de fumer ou bon lui semble ou qu'on lui rappelle à quel point fumer c'est mauvais et futile ...

tilleul winz  

Tiens, on parlait pas du plaisir de fumeur que tu ne comprenais pas ? Tu n'aimes pas ca donc forcément, je n'aime pas ca.    
 

Tu veux m'empecher de fumer dans un parc ? Je te cours pas après avec ma clope sous ton nez pendant ton footing non plus    
Je reconnais que ca pourrait inciter des gens à fumer mais je ne vois pas le manque de respect.
 

 
 
Vu tes idées (un peu plus haut), tu ne dois pas en penser moins mais en effet, tu n'as pas écris ca.  
 

Si fumer était mon seul vice   Pourtant, c'est le seul qu'on me reproche avec tant de hargne.
 
Le sujet premier de mon topic ? Je ne savais pas que j'avais édité le titre
 
Fumer est mauvais mais j'y prend du plaisir donc ca n'est pas futile à mes yeux. Tout ce qui compte ce sont les tiens donc rab de mes gouts n'est-ce pas    
 

Moi je dis, tout les non fumeurs sont intolerant,pauvre france,on montre les fumeur du doigt,mais les peres de familles de 50ans qui se tapent leur bouteille de rouge tout les jours,combien y'en a en france? mais ca c'est normal   pasque l'alcool  est dans les meurs en france et comme on est un pays de vieux con,on va pas deranger les traditions,papi et mamie seraient pas content,alors on s'en prend au fumeur et on favorise l'alcool, les pubs dans les journaux hypocrites comme pas deux BUVEZ DE LA BIERE (avec moderation)  mouais... je dirais rien d'autre,pauvre france ,vivement que jme tire d'ici moi j'ai 15km a faire et je suis en suisse,et la bas c'est tout autrement   . Vous me faites tous rires a etre contre la clope,jsuis sur que t'en plus d'un ici qui picole son pinard mais bien sur ca c'est normal  

as-tu bien lu mon post à propos du "parc" ?
trouves-tu normal que je sois obligé de changer d'allée si je suis sous le vent d'un fumeur ? trouves-tu normal qu'un fumeur qui s'assied à coté de moi sur un banc à le droit de m'empester ? moi quand je me promène je n'emmerde personne ... fumer dans un parc, sur la plage, en montagne est aussi désagréable que d'avoir un gars qui se promène avec sa radio et qui nous impose sa musique dont on n'a rien à foutre ... je pense que la, l'exemple est clair non ?
 

j'entendais par "sujet premier", ton premier post ... ou tu écris [g]Je trouve ca vraiment incorrect ce matraquage. Fumer est une de mes libertés et nul n'a le droit d'empiéter dessus.  [g] .. ca correspond bien à ce que je disais à propos du fumeur moyen tu ne trouves pas ?
 

Non. Tu fais ce que tu veux. Mais pas à coté de moi. Et quand je dis "tu" ce n'est pas une attaque personelle. Je parle des fumeurs. Ils peuvent fumer si ils veulent, se détruire la santé, mettre en danger leur famille, leurs amis, garantir à leur famille deux années où ils vont devoir supporter qu'une personne qu'ils aiment diminue sous les effets de la chimio, ca m'est égal, tant pis, j'y peux rien ...  
par contre, qu'ils ne viennent pas m'enfumer c'est tout ce que je demande, qu'ils ne viennent pas gacher mon plaisir de vivre sous prétexte que pour eux, fumer est un plaisir ...
 
Je le répète: les agresseurs c'est les fumeurs, pas les non-fumeurs.

 
tentative d'explication de "pourquoi tant de véhémence contre le fait de fumer ?" (et non pas contre les fumeurs eux-même, hein !) :
Je crois que personnellement, si je suis profondément contre le fait de fumer, c'est tout peut-etre tout simplement parce qu'à force, c'est déprimant de voir des gens s'auto-détruire. C'est vrai quoi, perso, je suis lassé de voir des gens tout faire pour ne rien faire de constructif.  
Un exemple de ce que je pense : Il y a quelques années, j'avais un copain qui a décidé de partir en scientologie, et bien (et je l'ai regretté longtemps), ma première réaction a été très violente envers lui, il nous plaquait tous (ses amis), et j'ai pensé que c'était une grosse forme d'égoïsme de vouloir aller se lobotomiser sans même vouloir en discuter avec nous. J'ai compris plus tard qu'il était juste complètement paumé et qu'il n'avait rien trouvé d'autre à faire...
bref, tout ça pour dire que si les gens réagissent violament envers ce vice, c'est peut-être tout simplement qu'ils tiennent à toi, et ont l'impression que toi, ne les écoutant pas, tu te fous éperduement d'eux (ce qui n'est certainement pas vrai), mais bon.
Pareil, l'autre soir, ma copine était triste parce qu'elle trouve que je bois de de plus en plus (on s'est marié le mois dernier, et j'ai donc "du" finir le pack de 36 kro qu'ils nous restait en un mois ). J'aurais pu lui répondre que c'est pas son problème, que ça me fais du bien, qu'en plus ça me fais dormir, bref, y'a pas de raison que j'aille pas me racheter un pack derechef. Dans ce cas là, je pense que sa réaction aurait pu aussi être violente, en me parlant de cancer du foie, de la gorge, de la langue, de l'obésité, etc ...  
 
En résumé, si les gens te reproche de fumer avec plus de véhémence que le fait que tu sois sado-masochiste (t'as dis que tu avais d'autres vices, hein ?), ou tout autre chose, c'est peut-etre juste qu'ils pensent à toi, et qu'ils aimeraient bien t'avoir encore à leurs côtés dans dix, vingt, trente, quarante ans, plutôt que de t'avoir en photo dans un coin en disant à leurs enfants : lui, oh, c'était un ami/parent, il est mort du cancer, pourtant, qu'est-ce qu'on a pu lui casser les pieds avec ses clopes ...
 
Bon, j'arrête là, de toute façon, mon expérience m'a déjà appris que c'était pas avec des mots qu'on empêchait les gens de se bouffer la vie, mon copain est parti en sciento, mon père a arrêté de fumer quand il s'est rendu compte qu'il pouvait pas faire un km sans être essouflé, je vais pas arrêter de boire quand je fais la fête avec les copains (mais plus raisonnablement en tout cas c'est sûr), l'oncle de ma copine n'a arrêter de fumer que quand il a vu son frère, fumeur de longue date, baignant dans son sang (electro choc powaaa, ça avait fait éclater plein de veines, parait que c'était pas beau à voir) mourir à quarante piges d'un cancer des poumon, etc, etc ...
 
Valà, c'était le quart d'heure psychologie à deux sous de monsieur caRnAGE (j'y connais rien en psycho en plus   ).

 
C'est à dire ? Explique-nous en quoi c'est différent : là-bas, les non-fumeurs remercient les fumeurs qui leur balancent la fumée à la figure ?

 
Ca me rappelle y'a deux mois, j'ai acheté un bidon de quatre litres de déspérados, sur le dessus, y'a marqué :  
"conserver 24h au frais avant ouverture, puis consommer rapidement, mais avec modération"    

Carnage> On va dire que c'est pour les grands rassemblements.
Necris> Sauf erreur de ma part, l'alcool consommé avec modération n'est pas mauvais pour la santé.
S'il y a un PETIT excès, cela devient mauvais à long terme pour le consommateur UNIQUEMENT, il est temps de faire quelque chose.
Si l'excès est plus important cela devient mauvais pour l'entourage et là, il faut à tout prix faire quelque chose. Il faut absolument empécher l'excès de consommation (interdiction de la pub, message de prévention ...).

 
Et ceux qui "kass les kooyes des fumeurs" ou bien "ki leur poorissent la vie" ?

 
Légitime défense ?  

 
Bof, perso je crie pas à la légitime défense face à l'absence de civisme des gens...c'est un coup à s'en prendre un de toutes façons
 
Je vais me répêter mais bon : je suis d'accord pour qu'on embête les fumeurs irrespectueux des autres et surtout des non fumeurs et encore plus des enfants/baÿbaÿs, mais les autres fumeurs, qui eux font attention à ce qu'ils font et ne s'intoxiquent qu'eux, qu'on les laisse tranquille.
 
La connerie est hautement plus mortelle que le tabac, pourchasse t on pour autant ses portes étendards ?