Reprise du message précédent :

 
j'étais dans une école d'ingé... mais en option chimie et procédés de l'industrie chimique
 
il m'est régulièrement arrivé d'aller aider des étudiants de dernière année en informatique à installer une carte réseau et configurer leur adresse IP, ou leur expliquer comment se connecter sur le serveur FTP public de la cité estudiantine.

de toute façons, être développeur n'est pas une excuse. Pour les gens développeur = informaticien = personne qui sait tout faire sur/avec/autour d'un ordinateur. D'où la remarque d'un pote pour son payçay dont la ram était morte et pour lequel j'ai mis un peu de temps à trouver l'origine : "T'es sûr que t'es informaticien ?"

 
waip  
 
et à l'inverse, certains assembleurs qui se prennent pour des ingénieurs réseau, spa mieux...
 
mais pour Mme Michu, à partir du moment où t'es jeune et que tu bosses avec un PC (ou à la rigueur que tu prononces un mot comme "disque dur" ou "processeur" en sa présence) tu est catalogué expert réseau-hardware-exterminateur de virus, et plus ou moins rapidement mis à contribution...

 
j'essaye de leur faire croire ça >.< mais ça marche pas avec les amis :x
je me fais même traiter d'informatopathe

Remarque, tu peux avoir eu des tas de cours d'archi, d'OS, etc. et donc savoir comment ça marche, sans pour autant savoir faire du boulot de technicien.
Après c'est clair que t'es censé mieux te démerder qu'un utilisateur de base...

J'ai beaucoup d'amis qui sont rentrés en école d'info sans rien y connaitre.
Ils ont une approche plus classique: ils étudient l'informatique comme une autre matière et ne deviennent pas forcément passionnés / compétents.
 
Ca ne les empêche pas de devenir Chef de Projet ou commercial ^^

moi je suis en ecole d'info, et bilan, je m'ennuie comme un rat mort, je n'apprend quasiment rien et mes études ne m'interressent pas !
 
presque tous les cours que j'ai, je trouve mieux sur le net ...

Ca a été pareil pour moi, cependant j'ai apprécié la présence des professeurs qui te permettent de dépasser le cadre du cours et d'avoir
une discussion avancée sur n'importe quel sujet.

pour tout ce qui est hardware "technique", tout ce que je sais, tout ce que je fais, c uniquement par auto-formation. encore que, je fréquentais un assembleur sympa et j'ai sympathisé, aidé, bidouillé avec eux ... jme suis fait exploiter en fait !

j'ai connu des mecs en maitrise d'info qu'avaient jamais possédé d'ordinateur de leurs vies

par contre, en école, j'avais des cours style réseau technique (les mathématiques derrière la transmission de données, que ce soit par modem RTC, par X25, par GSM ...), un peu dur à avaler mais super intéressant. et mine de rien, ça t'aide après pour diagnostiquer des problèmes style poltergeist, parce que tu sais théoriquement comment ça doit marcher, tu imagines ce qui peut se passer, et tu te poses des questions sur la proximité d'un transormateur EDF, d'un gros néon industriel, ou sur le fait que le mur soit peut-etre en béton armé ... le meme genre de réflexes que tu acquiers sur le tas avec l'XP, quoi

j'ajoutes qu'on avait aussi des cours plus "pratiques" sur TCP/IP, et là c'était vraiment . le prof bossait par ailleurs, donc les cours en gros c'était 19/22h, et on était 70 les bons jours, jamais moins de 40. malgré l'heure (et on voyait pas trop le temps passer !)

 
Bah avec un chtit ubuntu / windows xp pour de la bureatique ca passerait sans problèmes. Bon c'est que mettre vista dessus c'est aller à la mort

 
J'ai 256Mo, Xp et ca roule niquel  

Moi de même + un dur de 5400 et bien ca ne roule pas
Open office + firefox + vlc + av  

Pour moi, même les dévellopeurs doivent connaître un minimum les autres domaines, sinon ils sortent des logiciels mal adaptés, pas optimisés, avec des problèmes qui n'étaient pas prévisible par la théorie.
 
Un dévellopeur "pisseur de code" a moins besoin de ça par contre, si on lui demande de coder une fonction qui prends ça en entrée et sort ça en sortie, c'est plutot le chef de projet qui doit connaitre le reste.

N'imp
Y a des "experts" technique qui peuvent orienter le dev pour éviter les logiciels mal adaptés.
 
Je demande pas au maçon qui monte les murs de ma maison de s'y connaitre en électricité, y  un électricien pour ça
Pourtant au final ils construisent la même maison.

 
ça c'est dans les boites où ca se passe bien, je vois tous les mois des logiciels mal dévellopés parce que la boite ne mets pas les moyens et préfère économiser un salaire pour gagner + d'argent.
 
Dans le batiment c'est le même principe: t'a un maitre d'oeuvre manquant d'expérience, ou plus souvent un maitre d'oeuvre qui doit superviser beaucoup + de chantier qu'il ne peut (économie économie... j'ai des amis dans le batiment et j'en entends de belles), résultat t'a des inepsies que des maçons un peu plus connaisseurs que la moyenne auraient pu voir au montage (et prévenir le chef au lieu de faire la connerie)
 
Il est loin le monde idéaliste décrit à l'école
 
J'en vois tout le temps des ingénieurs qui savent pas faire une manip simple même avec une procédure complète et des copies d'écrans ("ca marche pas votre truc", oui oui chez des centaines de client mais pas chez lui , c'est juste que le gars connait magnifiquement bien la théorie des réseaux mais queudal en pratique, il sait même pas diagnostiquer son problème )
 
Le problème dans le milieu de l'info, c'est qu'un ingénieur totalement incompétent sera embauché plus facilement qu'un "petit" diplôme (bac +2/+3) réèlement compétent, résultat sur le terrain on trouve des tas de trouducul pétant plus haut que le leur.
Quand je dis ça, ca outre les ingénieurs qui touchent leur bille et qui se sentent insultés, mais c'est la triste réalité: combien d'informaticien compétents sur 50 qui sortent de l'école ? 5-6 est déjà un bon score, quelque soit le diplôme.
La différence entre l'informatique et les autres domaines, c'est que pour reussir il faut être passionné, et la plupart de ceux qui font des études en info sont juste des gens qui aiment utiliser l'ordinateur à la maison (quand bien même ils ont un pc chez eux , c'est du vu et revu), sans avoir conscience de ce qu'est le métier d'informaticien.

 
faut arreter, dans notre promo on avais des mec d'IUT (les meilleurs d'IUT rentrent dans les ecoles d'ingé) et je peut te dire que 3 ans apres on a largement leur niveau en info, encore heureux. Alors dire que sur 50 mecs qui sortent d'une école d'ingé d'info il y a 5-6 mecs compétent, faut arreter ton char ben hur.
 
A la rigueur que dans chaque promo il y en ai des plus faibles, je le concoit, mais faut pas généraliser  

Non mais faut arrêter un peu de dire que pour réussir à bosser dans l'info il faut être passionné. C'est fini le temps où les seules personnes qui touchaient un ordinateur étaient de purs geeks qui ne faisaient que ça de leur vie.
Faut pas déconner, y a des tas de métiers dans le monde de l'info et on est pas obligé de savoir recompiler un kernel pour être bon dans ce qu'on fait.
 
Moi aussi ça me désole de voir des gens pas foutus de voir que leur câble reseau est débranché, mais de là à faire de tous les dev des techniciens capables de monter un reseau...
 
Tu parles du "métier d'informaticien" mais ça ne veut rien dire. Le monde à changé, ouvrez les yeux bourdel. Ce genre de discours ça fait vraiment "je bosse dans l'info et je suis un petit génie du PC et je supporte pas qu'un mec qui n'y connait rien en technique se dise informaticien"

grave, on a un stagiaire en 1ere année d'école d'ingé qui aime pas la mayonnaise...
 
et ca se dit informaticien

 
Enfin bon le truc c'est que la RAM ça coûte 15€ les 512Mo en ce moment, donc radiner là-dessus, c'est au-delà du radinage.

je suis d'accord pour dire qu'il y a des trouducul qui pètent plus haut que le leur, et je veux meme volontier généraliser à tous les domaines. ma mère est médecin et là aussi j'en entend de belles. un chirurgien, il doit etre habile de ses mains pour opérer, connaitre l'anatomie pour pas se planter de coté ou d'organe, mais aussi connaitre toute la partie diagnostic clinique pour pas se planter dans son diagnostic avant de charcuter, hein ... ça fait 3 endroits potentiels où il faut exceller ... et vu que les études de médecines attirent de plus en plus de gens pour l'argent et le prestige et qu'on néglige de plus en plus le coté humain, ya des fois tu te retrouves avec des droles de trucs !
(entre le "oui oui on vous opère ... ah merde c'était l'autre jambe ?" et le "pas de soucis on vous mets une prothèse à beaucoup d'euros, merci la sécu ... comment ça le nerf est mort et la prothèse sert à rien ?", on rigole tous les jours !)

mais les trouduculs, t'en trouve surtout parce qu'en général, ils sont fiers de ce qu'ils font, meme si il faut 3 mecs pour corriger leurs merdes derrière eux, et le crient haut et fort. et on en trouve autant à tous les niveaux d'études . sauf que plus on monte, plus ils ont de responsabilités et donc de visibilité, parce que ya pas un moins con qu'eux aù-dessus d'eux, qui leur dit quoi faire

et chuis désolé, mais je suis pas d'accord sur les chiffres non plus. sur la quarantaine d'élève de ma promo, il y avait visiblement des doués et des pas doués, mais 5 ou 6 c plus le nombre de mecs exceptionnels que j'ai pu voir (et je te rassure, je ne me compte pas parmis les "exceptionnels" de ma promo), le genre à avoir 10 offres d'emploi avec des salaires 50% aù-dessus du marché avant meme d'avoir le diplome.

après, ya sans doute 5 ou 6 mecs aussi, en queue de peloton, qui avaient un peu de mal à comprendre de quoi on parlait, surtout quand un des 5 ou 6 en haut de l'échelle posait une question à un prof !, et qu'ont bien eu leur diplome à la fin... mais je ne crois pas que ce soit au point que tu décrives.

enfin c mon ressenti.

et il ne faut pas forcément etre passioné pour etre dans l'info. tu peux meme etre bon en info sans en bouffer à tous les repas. la passion, c ce qui te permet de rentrer le soir et de continuer à penser boulot sans en avoir marre, c ce qui te permet de te dire que tu es quand meme content de ton job à la fin du mois, ce genre de chose. mais tu peux très bien faire métro, boulot, dodo et bosser dans l'info .

FtY

 
Les meilleurs des promos de dut, c'est vraiment pas une référence, les 5 premiers sont ceux qui ont des bonnes notes en math et dans toutes les matières secondaires, et qui en informatique savent ressortir le cours qu'ils ont bien appris par coeur, mais quand tu vois le niveau de leur projet c'est pathétique (ils font un dossier béton et un oral bien préparé, ils récup un 18/20 coeff 15 malgrès le niveau ridicule de leur truc), et en stage on leur file du caca à faire parce que finalement leur cv était tout beau mais en pratique c'est pas ça

La passion, ca donne la curiosité, l'envie d'apprendre des nouvelles choses en permanence
 
Le mec qu'a fait une école d'ingé parce qu'il avait un super niveau en math et en physique, mais qui en a pas spécialement grand chose à foutre de l'info, vous croyez vraiment qu'il va chercher à dévelloper ses connaissances dès qu'il en a l'occasion ?
Il va apprendre en travaillant sur des nouveaux projets mais rien d'autre, il va même pas passer 30 minutes le soir à s'informer, et encore moins quelques heures à bosser pour lui
 
 
Pour moi les seuls mecs qui valent le coup d'être embauchés, c'est justement les mecs "exceptionnels", et ceux qui sont capable de faire autre chose que ce qu'ils ont appris à l'école.

et les autres, ils font quoi alors?
si les entreprises n'embauchaient que les 5-10 premiers de chaque promo, il y aurtait environ 80-90% de chômeur en France
 
Et tu peux tres bien faire ton boulot sans être passionné
L'autoformation et la formation professionnelle est une réalité, et pas seulement pour "l'élite" pour qui l'info est toute leur vie...

Donc si tu ne sors pas d'une école d'ing super upée, que tu ne bosses pas en dormant et que tu n'as pas un niveau McGeek sup ++ tu es une daube qui ne mérite pas de travailler, c'est ça ?
 
Vive l'ouverture d'esprit .

Faudrait surtout réformer la méthode de choix des élèves constituant une promo, arreter de se baser sur les notes en math et faire quelques tests plus interressants, le niveau général y gagnerait
Ceux qui ont un niveau réèl merdique mais quand même le diplôme, on peut m'expliquer ce qu'ils foutent en informatique ?
 
Pour les incompétents qui ont quand même le diplôme (c'est pas dur il suffit de bucher pour ressortir le cours et appliquer la méthode), il leur faudrait des cours d'humilité pour qu'ils évitent de se la péter grâce au diplome, et expliquer aux entreprises que le diplôme ne fait pas les compétences
 
L'autoformation, un mec qui n'aime pas spécialement l'informatique ne la pratiquera pas. La formation professionnelle, quand il y'en a dans l'entreprise, c'est du bourrage de crâne sur un sujet pendant une semaine, si y'a pas un vrai projet derrière pour mettre en application c'est comme pisser dans un violon.
 
 
 
Si tu ne sors pas d'une terminal S avec 16 de moyenne en math, ou d'une prepa math sup, tu ne peux pas accéder à une école d'ingénieur, elle est belle en effet l'ouverture d'esprit

 
Si tu as un super diplome en info et que tu dit que ton écran est cassé alors qu'il est débranché, ouais, tu est une daube

si    
Et perso dans mon école si tu fais info tu seras jugé sur tes notes en info, les maths seront secondaires
et l'info c'est vaste hein, tu peux déchirer dans ton domaine et être une daube ailleurs

Toutafay ! (et heureusement d'ailleurs)

C'est pas ce que j'ai dit.

Mais clur, il y aurait pas grand monde dans les écoles d'ing sinon. Tu peux avoir 16 en maths et 2 en anglais, 8 tout le reste et tu seras refusé...

 
 
oué, et l'électricien doit se faire chier à creuser des tranchés dans les parpaings xD

 
La notion de réussite est subjective ^^ La réussite ne consiste pas pour moi à trouver un job correct payé 40K€

désolé, monsieur préjugés à deux balles, mais je suis ingé, et j'ai pas fait math sup, ni eu d'excellentes notes en math (matière que j'aimais pas spécialement car justement je la trouvais trop théorique et coupée des réalités )

faut arréter de dire des bétises. tu peux très bien etre intelligent et faire du bon boulot sans etre passionné, simplement en te basant sur ton intelligence, ton XP, et ce qu'on t'a appris.

ça fait quand meme discours du mec aigri qui a échoué au pied de l'échelle à cause d'une mauvaise performance en math

Tu parles bien d'info, t'es sûr?
Parce que je reconnais exactement le niveau de ma promo de physique. Les profs comme les élèves sont des bêtes de calcul, capables de sortir frais de 3h de calcul tensoriel à la main, ce dont je suis incapable: dès que ça dépasse les 10 lignes de calcul, je laisse au PC le soin de faire tout ça. Quand on daigne m'autoriser à avoir un PC sous la main. Comme si un PC, c'était un truc rare, tu vois...
 
Bon, niveau maths, y'a pas à dire, respect. En revanche, ils arrivent à faire transiter des signaux analogiques d'une poignée de millivolts, sur 2m de câble pas blindé... Le câble passait à 20cm d'un CRT, à 1m50 de 2 néons, et juste à côté de 2 câbles d'alimentation secteur...
Il a quand même fallu 4h à 2 élèves (bac+4 physique) et 2 profs (bac+... Beaucoup!) pour réaliser que le pauvre petit fil nu, il ramassait tout ce qui traînait à la ronde, entre autre du 50 Hz... Les mecs balancent des ultrasons, ils récupèrent du 50Hz quelle que soit la fréquence des ultrasons qu'ils envoient dans le capteur, et ça tilte pas...
 
Dans 6 mois, ces mecs seront dans des entreprises, peut-être même dans la R&D.
 

+1. C'est d'autant plus applicable à l'info, parce que, grâce à la magie du net, on peut avoir le pire, certes, mais surtout le meilleur.
Autant une autoformation en génie civil, c'est strictement impossible, autant en informatique, c'est très faisable, et même souhaitable!
Ceci dit, tu le précises fort justement, une connaissance ne sert que quand on L'APPLIQUE. Le SQL, c'est pas pendant les cours d'infos que j'ai compris comment ça marchait, mais quand j'ai dû développer une BDD sur un LAMP lors d'un stage en PME...

 
"je suis persuadé que l'entreprise qui t'embauchera fera une très bonne affaire, mais là tu ne rentre pas dans le moule universitaire"
voilà ce qu'on m'a dis à la fin

 
Les énormités que tu raconte

Mouai ... y'a info et info, comme y'a mat et math mais au sens stricte, math et info c'est la même chose. Ou l'info c'est juste une partie de la thérorie mathématique. Pour le côté hardware, c'est secondaire et ça n'a aucune utilité.
Dans mes études ça m'étonnait qu'on puisse faire de l'info et pas savoir ce qu'était la pc2400. 3 ans plus tard, je bosse dans l'info, je ne me suis pas fait de machine depuis 3 ans, je comprends plus rien au micro-atx et à la ddr3 7899 et en fait ... je m'en fout. Dans 6 mois ça aura changé par contre ma façon d'améliorer un algorithmes ou une requetes SQL elle non.

Pardon?
 
Ch'uis désolé, mais quand tu fais passer un câble de 2m de long, non blindé, t'as une antenne parfaite... Même mon radio réveil n'a pas droit à ce genre d'antenne!  
Et là, l'environnement était plus que pollué: câbles d'alimentation de PC pas blindés, CRT et tubes néons... Quand t'as un signal qui est de l'ordre d'une poignée de millivolts (en crête à crête), mêmes les néons ça joue, même si les alims du PC et de l'oscillo étaient la cause principale...
 
Tu vois du 50 Hz qui ressort, qui ne change pas, quelle que soit la fréquence et l'intensité de ce que t'envoies dans le système, c'est que c'est une pollution secteur. D'ailleurs, même pas. Dès qu'il voit du 50 Hz, un électronicien ou un physicien doit immédiatement penser à EDF. Réflexe de base. Le 50 Hz est une immonde saloperie dont il est très difficile de se débarasser, même sur du matos ultra filtré...
 
Non, là, il a fallu 4 heures à 4 personnes pour trouver la cause...

 
Merde.
 
Ca veux dire que mon année de micro électronique ( tu sais, là où le millivolt, c'est beaucoup ) je l'ai passée dans une cage de faraday sans le savoir?

le millivolt c'est très peu en electronique, ne pas confondre avec le milliampère

   
 
Tu crois que dans les µP/Processeurs ca cause en volts? Jamais tu arrive a une horloge correcte en volt.

ça existe la pc2400