[SUJET] Les grosses têtes du bâtiment, c'est ici ! :o

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Auteur	Sujet : [SUJET] Les grosses têtes du bâtiment, c'est ici ! :o

Jay Kay

Reprise du message précédent :

WILDLIKE a écrit :

Pas evident ton truc... Y'a vraiment une plus value sérieuse pour descendre l'isolant jusqu'en bas et faire une étanchéité dessus ? Par rapport à corniche + solin etc.. Le perimax ça doit pas être donné non ?

Le perimax, ça douille, 3.0 à 35€ du m² à l’achat, pour un truc posé/chargé dans les 45/50€, de mémoire, on a qqch comme 100m, par 2m50/3m ... ça commence à faire du bruit.

Après, la corniche béton, c'est pas plus économique je pense.

Mais un garage, c'est pas catégorisé comme locaux noble non ? Donc osef de l'étanchéité, même le delta MS n'est pas obligatoire il me semble ?

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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, vegan carencé, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment

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Étanchéité =/= imperméabilisation grrr !!!

Jay Kay

Soit.

Mais osef vu qu'on est en garage non ?

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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, vegan carencé, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment

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Non, faut quand même l'imperméabilisation :jap:

WILDLIKE

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Deux PV tu prends pas de risque, si ?

WILDLIKE

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Message édité par WILDLIKE le 05-04-2015 à 23:35:33

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Humidité des locaux ? Sur ces différences de température, peu de chance que ça condense (pas de paroi assez froide), donc je ne mettrais aucun PV.

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WILDLIKE

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Je ne pense pas ; ceci dit, un PV ça s'enlève (je le fais faire régulièrement en ERP).

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WILDLIKE

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Message édité par WILDLIKE le 06-04-2015 à 00:01:20

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Article AM 8, quand il n'est pas strictement collé au plafond suspendu (réaction au feu non conforme, mais disposition tolérée s'il n'y a pas de lame d'air - Avis de feu la CCS).

WILDLIKE

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Message édité par WILDLIKE le 06-04-2015 à 16:25:29

radioactif

Mighty mighty man

WILDLIKE a écrit :

+1

Exemple frappant : pour en faire pas mal, y'a strictement aucun ingé qui connais la RDM du bois de brin (en gros, à section égale, c'est 2x plus solide qu'un bois de sciage), ils produisent des notes de calcul débiles que le compagnon jette systématiquement à la poubelle.

Vous avez fait remonter l'info ?

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

WILDLIKE

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Message édité par WILDLIKE le 06-04-2015 à 19:03:59

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C'est quoi le bois brin ?

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CAMPEDEL

⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐

Je me taisais, mais... :whistle:

Encore un patois je suppose.

J'ai traduit ça par bois massif, par opposition au bois lamellé-collé et autre reconstitué. [:cosmoschtroumpf]

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

WILDLIKE

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Message édité par WILDLIKE le 06-04-2015 à 19:43:00

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Intéressant ; il y a de la recherche dans ce domaine ?
Après il y a quand même quelques points qui semblent un peu sortis du chapeau (à mon humble avis de scientifique, je ne connais rien au domaine en question) :

WILDLIKE a écrit :

En gros c'est un bois qui n'a pas été scié mais fendu et taillé à la hache et à la herminette.

La différence c'est que la fibre est continue d'un bout à l'autre de la section, contrairement au sciage qui produit plein de micro déchirure de la fibre et qui ne respecte pas forcement la concentricité du bois (en gros quand on scie, on veut sortir le plus de carreaux possibles d'un fût, quitte à le refendre en plein milieu, par exemple)

D'un point de vu statique, c'est bien plus solide (2x plus solide à section égale) car les pièces gardent une structure interne concentrique formé par les cerne du bois. Puis ça travail bien moins, donc tu peut utiliser des bois jugés vert en sciage, t'as presque pas de rebut car le compagnon choisi directement l'arbre qui convient à la pièce qu'il veut fabriquer.

Autre avantage : le bois de brin ne nécessite pas de traitement anti-xylophage, ni de traitement anti-pourrissement car la continuité de la fibre assure une protection naturelle contre les intrusion d'insectes et la flotte (pas de point d'entrée par capillarité car pas de déchirure de la fibre. Exemple, les linteaux en bois. Un linteau fendu résiste des siècle, pas un linteau scié qui pourri au contact de la maçonnerie. Donc comme y'a plus que du bois scié, on fait plus de linteaux en bois alors que ça marche très bien).

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Message édité par Profil supprimé le 06-04-2015 à 19:45:47

radioactif

Mighty mighty man

Du bois de merde [:pazou:2]

CAMPEDEL

⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐

Je n'en pense pas moins. :whistle:

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

WILDLIKE

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Message édité par WILDLIKE le 06-04-2015 à 20:16:59

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WILDLIKE a écrit :

Pensez ce que vous voulez les gars, y'avait un temps où on trouvait des solutions bien plus intelligentes que faire un convoi exceptionnel pour amener une poutre en lamellé-collé.

On n'a pas dit que ça n'était pas vrai, mais que c'était sorti du chapeau. Pour ma part je ne demande qu'à être convaincu, mais je n'ai rien lu démontrant ce que j'ai mis en gras (résistance -quels critères btw ?-, résistance aux insectes et champignons, pourquoi ça "travaillerait" moins, fibre "continue"...).

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CAMPEDEL

⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐

WILDLIKE a écrit :

Pensez ce que vous voulez les gars, mais pendant 2000 ans, il fallait bien trouver des solutions plus intelligentes que faire un convoi exceptionnel pour amener une poutre en lamellé-collé.

Tu veux dire qu'en choisissant bien les arbres on était déjà capable de faire ça ?

etc.

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

WILDLIKE

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WILDLIKE

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Message édité par WILDLIKE le 06-04-2015 à 20:34:00

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Fallait oser...

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CAMPEDEL

⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐

WILDLIKE a écrit :

Non, heureusment, on savais faire mieux :jap:

Et c'est donc là que tu perds toute crédibilité. [:spamafote] [:otobox:2]

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

CAMPEDEL

⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐

On se demande d'ailleurs pourquoi tu t'es fait chier avec toutes ces études d'ingénieur bourrées de calcul de RDM.

Suffisait d'apprendre l'empirisme d'un compagnon et le tour était joué. [:casediscute]

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

WILDLIKE

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Message édité par WILDLIKE le 06-04-2015 à 20:45:34

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J'ai pas dit le contraire non plus hein ! C'est juste que c'est un peu posé de façon brute et que j'ai du mal à imaginer pourquoi ça n'est pas plus développé si c'est si bien (l'aspect économique ne fait pas tout, sinon on aurait tout en métal + bardage).

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WILDLIKE

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Message édité par WILDLIKE le 06-04-2015 à 21:30:05

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WILDLIKE a écrit :

Je constate juste que sur des réhab historique, sur des exemples de portées bien précises, y'a des BE qui me calculent des sections qui ont l'air délirantes par rapport à l'existant, et que le compagnon affirme que c'est parce qu'il prend pas en compte la plus-value en terme de solidité du bois de brin. Bref on m'explique un peu le truc, je me renseigne à droit à gauche, j'apprend qu'effectivement, ça existe et c'est connu, et je constate que comme beaucoup de techniques traditionnelle, c'est pas con voilà. Après je force un peu le trait en disant 2x plus solide à section égale parce qu'en l'occurrence sur l'exemple que j'ai vécu, on à pu diviser la section par 2, c'est ptetre pas le cas partout. Enfin, dans tous les cas, ça reste de la charpente tradi, t'est forcement limité par la longueur de l'arbre, c'est pas valable pour faire des stades couverts.

Si t'avais été aussi mesuré dès le début, M. Gros sabots y serait peut-être allé moins fort

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WILDLIKE

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Message édité par WILDLIKE le 06-04-2015 à 23:12:34

mucky bear

Shot with...

Un artisan qui nous explique que son truc marche depuis toujours vs. un bureau de contrôle qui demande les PV, belle illustration du BTP français

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It never gets easier, you just go faster.

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En même temps j'ai bien fait

Le lien parle notamment de 20% de résistance supplémentaire (pas de 100%) et du recoupement des bois nécessaire pour desseller les pourrissements qui commencent à cœur

Ceci-dit c'est très intéressant :jap:

Message édité par Profil supprimé le 07-04-2015 à 08:23:53

aybibob

Coupo santo e versanto

WILDLIKE a écrit :

J'ai 2 remarques :

Tout d'abord sur la résistance. Je n'y connais rien en bois, mais j'ai ouvert la norme suisse sur le sujet (SIA 265). Il y a la distinction entre bois massif et bois lamellé collé. Je ne sais pas si ce qui y est appelé bois massif correspond à ce que tu appelles bois de brin, mais les propriétés des deux bois sont très comparables, et en faveur du lamellé collé globalement

D'autre part, sur la différence de dimensionnement entre l'ancien et l'actuel. Encore une fois, je ne suis pas dans le bois, mais je passe mon temps à assainir ou à reconstruire à neuf des ouvrages existants qui ont entre 30 et 50 ans. Souvent des ouvrages qui ne montrent aucun souci de dimensionnement, mais qu'il faut refaire pour cause de vieillissement de la structure.
Et on voit que même pour un matériau très classique (béton armé) ou pour de la géotechnique, l'évolution des normes et des marges de sécurité fait qu'on construit beaucoup plus solide aujourd'hui (pour exemple, on a refait un mur de soutènement, l'armature principale de flexion était du diamètre 16 e=25, on a remplacé par du phi22 e=15...)
Le savoir-faire d'un compagnon est irremplaçable dans bien des situations de réalisation. Mais en revanche, j'ai appris à me méfier du "bon sens et de l'expérience" de tous les gens qui dimensionnent à l'oeil sur un chantier "parce qu'ils ont l'habitude".

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"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée

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aybibob a écrit :

Je ne sais pas si ce qui y est appelé bois massif correspond à ce que tu appelles bois de brin

Non ; le bois de brin est du bois massif, mais la réciproque n'est pas vraie :jap:

aybibob

Coupo santo e versanto

Alors on peut oublier mon premier point

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