Reprise du message précédent :

Oui, j'en ai bien conscience

Tu risques d'être bon pour prendre des clim mobiles...  

J'ai uniquement des portes fenêtres (donc compliqué de relier la sortie vers l'extérieur sans avoir d'immenses déperditions thermiques), des volumes importants (un seul de 40 m2 au niveau bas, et de grandes hauteurs sous plafond à l'étage), des ponts thermiques (absence d'isolant entre la terrasse du niveau bas et l'une des deux chambres de l'étage), un plafond en rampant probablement mal isolé...

On tiendra le temps qu'on tiendra, et soit notre propriétaire installera une climatisation, soit on déménagera en Bretagne / Normandie (ce qui est de toutes façons envisagé à moyen terme).

 
 
   
 
Mais ils ont fait quoi pour en arriver là ?    

Trota, à titre perso, je me tâte à tenter un truc a base de ventilateur de drogué : https://www.leboncoin.fr/ad/jardin_plantes/2958864061

Tu trouves des modèles qui tourne à 750/800m3/hr, et ça semble silencieux.

Avec un montage propre, ça devrait fonctionner.

Reste que le principal problème, c'est gérer la dynamique des flux.

Genre comment ouvrir chaque fenêtre en fonction des volumes et distances pour que ça tire uniformément par toutes...

De drogué ?
 
Effectivement, ça semble plus efficace.
Par contre il faut trouver une façon d'insérer ça dans une fenêtre pour que ça tire au mieux.
T'as des idées ? Faudrait que je prenne quelques photos pour avoir votre avis.

Je pense que c'est le genre de ventilo qui est vendu pour la culture "hors sol"  

C'est pour un usage régulier ou ponctuel ? 2 split mobiles ça pourrait pas aller si c'est juste pour dépanner lors des canicules ?

 
En cherchant sur lbc, c'est souvent vendu avec des serres de cultures à roulette, format penderie. Donc mon cerveau à associé ça à la culture de THC
 
 
Pour l'installation, un panneau, un trou, et basta...
 
Clairement l'installation me fait pas peur.  
 
Mon vrai sujet, c'est que ça fonctionne sans tirer l'air de la première fenêtre venue.

 
Pas le même prix, pas la même conso, pas le même principe...

Certes. Mais je rebondissais sur la remarque de sam-barton.
J'ai un peu le même pb : murs chauds et très peu de courants d'air. J'ai essayé le ventilo mais à moins de dormir avec (ce que je ne supporte pas), ça ne change rien. La température remonte hyper vite.
 
Pour le prix d'achat, ça doit se revendre facilement à un très bon prix je pense  

Ah oui, j'avais pas compris

Trop compliqué pour le rejet vers l'extérieur (grandes portes-fenêtres).

Peux-tu installer un contre-plaqué sur ta fenêtre ? C'est pas pratique et un peu lourd à manipuler, mais bon, c'est système D.
Il suffira alors de faire une découpe ronde dedans, d'ajouter un "piquage plat" du diamètre de raccordement de l'extracteur et c'est parti !
https://espacepro.france-air.com/pr [...] galvanises
L'extracteur sera côté intérieur de la pièce. Pour le raccordement élec, un câble branché à une prise.

Comme je disais hier, c'est pas pratique à cause de la moustiquaire installée à demeure.
Mais si je ne trouve pas mieux je pourrais me débrouiller comme ça !

Hello topic
 
Je fais donc l'impasse sur mes anecdotes côté MOA quand on fait des AO ou qu'on reçoit les réponses (notamment quand où on s'est fait chier à écrire noir sur blanc dans le RC que le mémoire technique doit être concis et ne pas dépasser 40 pages, et que les points ne seraient pas en fonction du nombre de pages !, pour en recevoir un de presque cent + annexes  Et en plus on a fini par le prendre )
 
Sachez juste que, en tout cas dans ma crémerie, personne n'utilise l'IA pour faire un résumé du mémoire technique  (mais on vérifie que ce dernier n'a pas été écrit par IA). Ah et que le premier qui me dit "je fais faire des repas véggie", pour avoir des points GES, va se faire foutrement recevoir ²  
(bon mes confrères en revanche... je serais pas complètement étonné. C'est dans des MGP que vous voyez ça ?)
 
Et ça m'amène  à une vraie question en revanche, sur les critères GES en notation d'AO, pour laquelle l'avis du topic m'intéresse beaucoup.  
 
Comme c'est un peu long, j'en fais un post à part.  

(suite post précédent)
 
Avis de la communauté sur de nouveaux critères GES dans les notations d'AO.
 
 
A temps perdu (sic), je bosse pour qu'on mette des critères rationnels et concrets dans nos RC afin de limiter efficacement nos GES. Rationnel = faisable et pertinent ; concret = quantifiable et suivable. Avec évidemment un prix dédié à ça, parce que bon le reporting c'est du boulot et donc ça se fait payer et c'est normal (re-sic !)
 
Par facilité, j'aimerais qu'on essaye ça sur un chantier d'infra de taille moyenne (5M€ de travaux quoi) avec 5-10% grand max de la note.  
 
Intellectuellement, pour moi un chantier de ce type c'est :  
1) De la matière première/Intrants matériaux : de la grave non-traitée ou béton ou ciment, du béton tout court, un peu d'acier (canalisations), du PE pour les fourreaux, un peu de pierre pour les pavés, et évidemment du bitume et des enrobés.  
2) De l'acheminement : camions bennes pour tout le bordel, toupie béton, la suceuse pour les enrobés ; mais aussi les véhicules du personnel
3) De la mise en œuvre : les engins de chantier (la pelle, la foreuse, le monte-charge, etc), la base-vie/les roulottes.  
 
 
Je me dis ceci pour le 1) :
- Enrobés : taux agrégat à 40% = max de points ; 30% = moitié ; moins = 0 point.  
- Béton : max de points si clinker à 50% voire substitué ? Si CEM III/B ou C, ou carrément CEM V/B ?  
- Ciment : max de points si y'a de la séquestration CO2 en sortie des fumées ?
- Combustible fossile pour béton/ciment : max de points si substitution par four électrique ? Ou préchauffage ? Récupération chaleur résiduelle ? Carrément - rêvons tout haut - via Hydrogène ?  
 
Qu'est-ce que vous en pensez ? Je serai très curieux de savoir ce qui existe déjà ou serait en projet.  
 
 
 
En ce qui concerne le point 2) :
- je voie pas comment imposer aux entreprise de filer des VE à tout le monde et je ne suis pas certain que ce soit souhaitable
- en revanche, les poids lourds à l'électrique il parait que c'est de plus en plus utilisé. Vous pensez crédible de demander qu'au moins une partie de l'acheminement soit fait avec ça ? (va falloir que le surveillant de chantier contrôle le bordel)
 
 
Et pour le point 3) :  
- me reparlez pas des repas veggie
- les engins de chantier, j'ai entendu dire que RTE faisait une exp sur chantier 100% élect mais visiblement une pelle ne dure que trois avant recharge. Je pense pas qu'on soit mûr pour le moment.
- la base-vie : tout le monde est déjà aux radiateurs électriques ; à part leur demander du mettre du PV je ne voie rien d'intéressant (et encore, faudrait pas que ça brule comme dans l'école la semaine dernière dans les hauts-de-seine !
 
 
 
Voilà : qu'en pensez-vous ?
 
Vous pouvez vous lâcher et me dire, si votre sentiment honnête, que de toute manière ça ne rime à rien. Mais faudra pas vous plaindre des critères RC GES pourris après
 
 
Merci à vous tous en tout cas  

Pourquoi ? Pour mon administration c'est clairement non négligeable en tout cas (15 % des émissions).

Un peu de respect avec mes idées alakon pour MT
Limite c'est plus credible de faire 1 repas VG par semaine que des livraisons en camion élec

On peut éventuellement gérer nos flottes mais pas celle de nos fournisseurs qui passent en grande partie par des prestataires qui eux même sous traitent. Déjà qu'imposer une livraison le matin ou l'aprèm est parfois ardu alors le type de véhicule j'y crois moyen.

j'avais un fournisseurs avec qui je pouvais avoir des livraisons en bacs réutilisable plutôt qu'en carton mais depuis qu'il est passé en colisage automatisé c'est mort.

Pour le reste, de ma position d'installateur CVC je suis je suis assez dubitatif sur les critères pour lesquelles on laisse le choix de la solution aux entreprises.

Si une méthode ou un matériel est plus durable et moins émetteur de C02 imposez le directement dans le CCTP noir sur blanc. Y'a que ca que je vois de vraiment efficace.

Y'a le réemploi aussi qui explose en ce moment. Sur le principe c'est une bonne idée surtout si la ressource est disponible sur site (réhabilitation). Sur du neuf par contre je suis plus mitigé. OK il existe des filières mais par exemple trouver dans le délai imparti du chantier 100 cuvettes WC parfaitement identique et dans un état "100% équivalent au neuf" comme ils aiment écrire faut arrêtez de rêver.

Et ca pose aussi des problèmes de garantie. J'ai vu un AO sur lequel le MOA impose aux entreprises de fournir une attestation de leurs assureurs civil et décennale qui confirme que le matériel en réemploi est couvert de manière identique au neuf. C'est assez lunaire quant même

 
 
+1
 
Avec un suivi en EXE, et des pénalités en cas de non respect hein.
 
Après pour faire ça, faut lire les pièces écrites qu'on produit.
 
Le nombre de dispositions qui sont lunaires et contraires au projet...

Parce que je m'occupe pas des marchés de restauration ni des repas des élèves  

Franchement, vas-y pour trouver des éléments objectifs et vérifiables pour noter ce critère, sachant que tu dois noter l'impact de ton chantier et pas celui de l'entreprise sur la planète, sans que ça ne devienne une usine à gaz (haha) qui nécessite un diplôme d'ingénieur pour en faire une juste évaluation.
A part des éléments qui font l'épaisseur du trait comme la distance depuis la centrale à enrobés, mais qui du coup risque de devenir du favoritisme pour le mec qui a l'installation la plus proche...  
Le taux de réemploi des granulats peut-être, et encore à condition qu'ils ne soient pas farcis de HAP ou d'amiante... Ce qui va tuer le réemploi et donc ton critère... Mais si les diags préliminaires ont été faits, que tu sais que les fraisats sont réutilisables, le candidat peut en coller en couche de soubassement ou en réutiliser dans l'enrobé, ça limite les GES pour plein de raisons, surtout si on les réutilise sur place plutôt que faire une noria pour aller mettre les fraisats en décharge et ramener du grave de la carrière la plus proche. Mais après, faut que ton chargé d'op vérifie bien que ce réemploi a bien lieu. Quand je vois que même vérifier un bon de pesée ça les enthousiasme pas, vérifier que les process sur les quels la boite s'est engagée sont bien suivis...
Les autres éléments, ben là tu n'as aucun moyen de vérifier que c'est effectivement mis en œuvre sur ton chantier, le risque c'est que le mec marque ce qu'il veut dans le mémoire, et le plus menteur empoche les points...  
Tous ces critères environnementaux, c'est bien d'y penser, c'est bien d'en vouloir, mais vu les outils à disposition de l'acheteur public moyen, c'est souvent du wishfull thinking.

 
 
Je respecte, je respecte   Mais pas au point de donner des points à l'entreprise qui me dit qu'elle filera des repas veggie 1x/semaine aux gars
En restauration scolaire, en revanche, je t'aurais tenu un tout autre discours.  
 
 
Le réemploi de toute manière, en infrastructures, ça se fait déjà : remblais qui viennent des déchets de tous les autres chantiers du coup, envoi en décharge de valorisation, etc. Y'a que les merdes non inertes qui sont chiantes, mais ça on n'y peut rien.  
Les enrobés avec agrégats recyclés, ouais je verrai avec mes ingés si on mettrait pas directement ça en CCTP ou si on laisse en critères de RC. D'un côté je crains d'être trop contraignant
 
Merci pour ton retour sur les VE et les fournisseurs. C'est pas des sous-traitants qu'on agrée, donc je ne voie pas quel contrôle on réussirait à faire... à moins d'avoir les plaques des véhicules et le surveillant de travaux qui les checke, mais il a aussi autre chose à foutre  
 
Quant au reste : si j'étais sur de mon coup et si je savais que, technologiquement parlant, ça existe/peut se déployer, je serai prescriptif oui. Mais j'en sais rien et pas le temps de faire le tour des entreprises pour échanger sur tout ça
 
 

 
Marrant ta phrase (que j'ai mise en gras) : c'est justement l'approche de la FNTP avec leur fichu SEVE-TP qui du coup donne tous les points à qui a la centrale/décharge la plus proche
C'est ni équitable ni motivant pour les autres : et c'est donc ce que je cherche à éviter
 
Sur le réemploi des agrégats, faut pas rêver : ils ne le feront en effet pas sur place. Ce sera directement dans la centrale, avec des enrobés démolis venant d'un peu partout. Ca me choque pas (c'est plus simple à mettre en oeuvre), même si j'aimerais beaucoup que les livraisons et enlèvement se fassent par VE  
 
Tout le reste, je suis malheureusement assez d'accord avec vous : si nous on trouve pas du concret applicable, c'est du pipeau et ça n'aide guère la cause.  
 
 
En bâtiment + exploitation, c'est différent : là pour moi c'est l'approche BE et consommations énergétiques avant tout.  
 
 

yes on tente comme on peu d'être original dans nos mémoire
 
pour le réemploi ca commence a concerner plus de du remblai, sur un des derniers AO auquel j'ai répondu c'était  
Obligatoire avec approvisionnement externe  :  
100% des revêtement plafonds bois, 100% des sanitaires, 50% des chemins de câbles, 50% des poteaux métallique, 100% des pavés, 100% des clôtures  
Obligatoire avec approvisionnement interne  :  
100% des gardes corps, 50% des étagère.  
Non obligatoire mais fortement conseillé faite nous rêver dans votre mémoire  :  
Platelage bois, gaines de ventilation, remblais, maille acier  
 
et c'est pour un beau projet. Faut les trouver les sources d'appro

Là j'avoue je suis un peu dubitatif: "100% des sanitaires" en réemploi  
Est-ce à dire que le donneur d'ordre accepte des modèles 1960? Des modèles disparates? Des exemplaires pas parfaits d'aspect, pouvant comporter chocs ou rayures? Ou de ne pas avoir son mot à dire sur le choix du modèle, on prend ce qui vient tant que la fonction est assurée?
Parce que bon, afficher des intentions pareilles c'est bien, mais si elles requièrent des filières tellement longues avec des étapes énergivores tellement nombreuses, avec dépose soignée, nettoyage, tri, emballage et suremballage pour le transport depuis le site de récupération au bout de la terre, pas dit que le résultat ne soit pas pire niveau bilan carbone qu'en prendre une palette de neuf qui aura suivi les filières logistiques existantes à un coût carbone marginal. Je vois là quelque chose de très volontaire, dans les communiqués de presse ça claque, mais peut-être pas très pragmatique.
 
Tout ce qui est technique, qui finit masqué, c'est pas grave si ça a été déposé un peu bourrin et transporté en vrac, c'est toujours à même d'assurer parfaitement sa fonction. Par contre, tout ce qui est visible, faut accepter que ça ne soit pas parfait à la livraison de l'ouvrage, et je connais peu de maîtres d'ouvrages prêts à l'accepter... Le CCTP permet ça?

Les salariés d'une entreprise se nourrissent bien, si le repas est pris en restaurant d'entreprise (par exemple), pourquoi ça ne compterait pas ?

C'est un gros "si"

En chantier infra j'ai jamais vu ça : les gars amènent leur bouffe et marre.

Peut-être possible dans l'aéroportuaire (si la MOA leur file l'accès au restaurant du personnel), mais j'ai des doutes.

Bien sûr, mais de fait c'est plutôt ça la raison, pas ce qui transparaissait dans ton message initial
En poussant le truc jusqu'au bout, ça compterait pas pour les majors avec leurs sièges/bureaux ?

 
 
Justement non on te demande un état “équivalent au neuf” avec tout un protocole de désinfection et de détartrage à l’acide avec fournitures d’un PV.  
Et oui il faut aussi une cohérence sur les modèles.  
Et aussi assurer une garantie identique derrière. Pour de la céramique bon je m’inquiète pas trop, pour des bâti support deja un peu plus et sur les autres lots je sais même pas comment ça ce gère. Rien que pour les PV feu de revêtements plafond par exemple comment ça se passe avec le BC ?  
Ils veulent le paradis sans mourrir comme on dit chez moi  
Pour l’instant je suis pas passé en exe sur ce type de projet, ça reste donc du théorique CCTP à voir comment ça se déroule réellement. On sait tous qu’il y a parfois un monde entre les pièces écrites et la réalité  
 
 

C'est con, j'ai une bouche d'extraction VMC (extracteur collectif) au meilleur endroit pour favoriser la circulation d'air (au fond de la salle de bain).
Malheureusement elle doit pas tirer grand-chose... Je peux pas brancher en série un extracteur de quelques centaines de m3/h ?

https://solal3105.github.io/NADIR2/app.html
 
Il y a un gars qui s'est amusé à faire une app Android, iOS et web avec un modèle thermique qui tourne derrière pour donner les meilleurs moments pour ouvrir et fermer les fenêtres en prenant en compte les effets de déphasage etc
On n'arrête pas le progrès

https://x.com/NYC_Buildings/status/ [...] 02679?s=20
 
Ils ont étayé

 
Ah bah ça va alors, c'est safe  

On s'éloigne surtout du sujet

Tu ne voudrais pas plutôt ajouter ta contribution aux réponses des autres sur ma question GES détaillée un peu plus haut ?  

Je n'y connais rien. Mon seul conseil serait d'essayer de s'appuyer sur ce qui existe déjà.
https://www.carbone4.com/fr/secteur [...] %20publics

J'espère qu'ils vont prévoir un habillage placo autour des étais quand même...  

À mon avis, il,va falloir verrriner les 50 cm dont est descendu le coin avant de faire le second œuvre

 
L'étai sera chaud, l'étai sera chaud.

 
ça se tente avec autant de poids sans tout exploser ? je suis curieux de voir comment il vont faire    
 

 
Joli    

Ça poutre  

Faut faire attention qu'il ne flambe pas.