Reprise du message précédent :

Euh ouais les retrocom, c'est le mal, j'en conviens, mais comment diable vérifier ça ?

Plusieurs archis m'ont juré qu'ils ne mangeaient pas de ce pain là, mais ça me paraît léger comme critère

 
Ben moi dans mon contrat de maîtrise d’œuvre c’est écrit noir sur blanc que je ne peut être rémunéré que par le maître d’ouvrage (ce qui pose parfois probleme avec quelques entreprises, j’ai des anecdotes à ce sujet )

 
Déjà un archi (un vrai pas ceux qui font de la déco) qui fait ca, c'ets la radiation directe de l'ordre.
 
Les entreprises parlent beaucoup, et certaines s'en cachent pas qu'elles arrosent telles boites ou tels archis ..
 
Le pire étant sur Lyon avec les boites d'économiste qui font de la copro.

 
C'est la seule solution que je vois pour ne pas payer dans le vent un projet qui ne peut pas se faire.
     

 
Si ça se faisait (la radiation), il y aurait plus beaucoup d'archi en région parisienne    

 
C'est vraiment pas très courant chez les archis (sur les ~500 que je connais, je dois en trouver 2 qui l'ont fait).
Par contre, chez les archis d'intérieur, économistes et MOE c'est monnaie courante.

Y'a très longtemps de ça, mon boss de l'époque accepte de traiter l'affaire d'un pote d'enfance à lui, dans sa région natale, à environ 3h de route de chez nous, au fin fond de la Bourgogne.
 
C'est moi qui m'y colle    
 
On connais personne là bas, c'est la campagne, du coup je prend les pages jaune, et je cherche les entreprises du coin qui ont l'air de tenir la route.
 
Finalement, y'a un charpentier qui a l'air bien, son devis est bon, il obtient le marché.  
 
Le jour de la réunion préliminaire, il viens vers moi et il me glisse une grosse enveloppe. Moi je suis jeune je comprend pas, je prend    
 
Dans la voiture, je regarde vite fait, y'avait 15K€ en billet de 100€, ce qui correspondait globalement a 10% du montant du marché  
 
J'appel mon boss, je lui explique, il me dit de toute suite aller rendre ça    
 
Je rappel le mec, je le retrouve a son dépôt 5 km plus loin,  je lui rend son enveloppe, il est tout surpris en mode "Ah bon ???        chez nous ça se passe comme ça pourtant ??   "  
 
 
 
Et sinon, avec les entrepreneurs d'origine Turcs, et les lots "déco" comme les marbriers, c'est systématique que quelque chose soit proposé J'ai jamais rien accepté

Anecdote de qualité  

J'aime bien venir ici, ça me convainc presque que la France est tout aussi pourrie que la Cote d'Azur, où je me demande parfois ce que je fous

On y croit

La question c'est est-ce qu'il a exigé un rabais de 15k€ pour le client  

va faire respecter les plans et la règlementation a quelqu'un a qui tu as accepté une enveloppe.

Exactement  

Alors là je suis 100% sûr que non  

Mais même avec les 15K€ d'enveloppe, le devis était pas cher de base par rapport aux prix qui nous étaient familiers.

10% du marché, j'en reviens pas ! Je ne pensais pas que ça pouvait être autant !  
C'est clair que pendant le chantier, ça doit être délicat à gérer !

De mon côté, ce que j'ai vu de plus gros, c'est un client (directeur technique d'un industriel multi-sites) passer tout le temps la commande du lot élec à une même société. Le devis était toujours le moins cher, puis pendant le chantier, c'était des travaux supplémentaires en pagaille, rarement justifiables. J'ai appris quelques années plus tard qu'il avait des parts dans la fameuse société...

Reçu la proposition de l'archi avec qui on avait eu un bon feeling sur le terrain.

Comme il avait mis une semaine à l'envoyer et qu'il se positionne plutôt haut de gamme, je m'attendais à un truc un peu mieux ficelé que les propales reçues jusqu'ici, torchées en un quart d'heure et pleines de fautes.

- C'est un contrat type, avec des bouts de c/c qu'il a oublié de modifier (délais indiqués sur des missions hors sujet...)
- Pas de rappel du programme des travaux, donc du périmètre de la mission (il cite la DP accordée qu'on lui a transmise, mais ça ne couvre pas tout).
- Pas de détails sur d'éventuelles vues 3D à livrer en APS/APD alors que je lui avais demandé
- Le DCE se limite aux pièces graphiques, c'est un économiste (à payer à part, d'après ce que je comprends) qui se tapera le CCTP + DPGF

Le tout avec des honoraires bien plus chers que la concurrence (budget travaux autour de 400k€).

ESQ : 5k€ HT
APD : 15k€ HT
DCE (pièces graphiques seulement) : 15k€ HT
Suivi chantier et réception : 7%

+ économiste
+ OPC si marché en lots séparés...

Suite à vos retours, je lui avais confirmé ma préférence pour les lots séparés, et il m'avait porposé un compromis qui semblait correct : un macro-lot avec tout ce qui est faisable par les bourrins de l'entreprise générale + des lots techniques, notamment la clim/chauffage.

Bref, plus aucune certitude sur ce qu'on va faire, et ça fait quand même déjà 5 pros qu'on consulte  

 
 
Elle est méga chere la, surtout si elle fait pas les pièces écrites et même pas l'OPC
(c'est un peu gros ca sur un chantier de barraque de faire que la DET sur le chantier. C'est même inquiétant de pas savoir gérer l'OPC sur un petit chantier)
Ca fait quasi du 16% en mission complete.
Vu la complexité du chantier et son montant, j'aurais plutôt estimé du 10~11% avec l'OPC

Mais lol.

J'ai aussi un positionnement HDG (enfin, un archi DPLG, si il a pas un positionnement HDG, je sais pas bien comment il vit   ...) et j'aurai traité ESQ / APS / APD / DPC / PRO / ACT / DET / OPR + OPC + économie pour 9-10% et pour ce prix et je fais mes pièces écrite et mes plans CVC / Elec moi-même

Et j'ai généralement des carnets de détails qui sont TRES fournis.

A cela j'aurai rajouté un forfait de 1500€ pour l'état des lieux par le géomètre et c'est marre.

Par contre, il faut que ça soit sur mon secteur, si il faut faire de la route les honos montent en flèche (pareil si le client à l'air casse couille, on allume )

Les archis et autres,  
 
Je découvre que depuis le 1er Janvier 2024 il faut fournir une attestation parasismique au moment du PC pour tous les bâtiments a partir de la zone 3 :
 
https://www.legifrance.gouv.fr/jorf [...] 0048707471
 

 
J'avoue que je ne comprend rien et que l'arrêté m'a l'air d'avoir été rédigé avec le cul (en particulier dans les modèles d'attestation, ils mélangent les éléments nécessaires a l'attestation en phase PC et en phase achèvement  
 
Concrètement, pour une maison individuelle en zone 3 sans plan de prévention des risques sismique, il faut une G1 ou une G12 AVANT le dépôt de pc ?
 
Et comment on se positionne quand c'est des mission limitée au PC où on a aucun regard sur ce qui va réellement être fait en exe ?

Il faut une étude précisant la classe de sol.

C'est pas ton problème. Tu donnes les éléments qui sont demandé à la personne qui fait l'attestation et charge aux personnes qui continuent le projet de faire le nécessaire.

Dites les grosses têtes du bâtiment, est-ce que certains d'entre vous auraient des retours d'expérience à partager en matière de système de refroidissement de l'air autre que les classiques climatiseurs ?
 
Je pense notamment aux refroidisseurs par évaporation :
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Refro [...] vaporation
 
 
De façon plus générale, je suis preneur de toutes les astuces/solutions techniques qui permettraient d'améliorer le confort d'été (Augmenter le déphasage du bâtiment avec une isolation kivabien et diminuer les apports caloriques avec des verres de fenêtre avec filtre intégré, c'est déjà fait).

Puit canadien ? Mur géothermique ?

 
Donc il faut au moins une G1
 

 
Dans le cadre d'une mission limitée au PC, c'est moi qui fait l'attestation.  
 
Donc il faut que je précise dans l'encart "remarque" que ma mission est limitée au PC et que le maitre d'ouvrage a été informé qu'il lui faut une mission G2 et une étude structure ?

 
Techniquement, une clim c'est un refroidissement par évaporation  

 
Je note merci.    Je ne connaissais pas les murs géothermiques.    
 
 

Et condensation.  

T'es contrôleur technique ou constructeur ?

À mon avis ça n'est pas nécessaire. Tu dois juste attester « que le maitre d'ouvrage a bien pris en compte, en phase de dépôt du permis de construire, les règles de construction parasismiques sur la base des documents qui lui ont été fournis par le maitre d'ouvrage ».

 
En temps qu'architecte, je suis réputé constructeur
 

 
Oui mais tu voudrai que le maitre d'ouvrage me fournisse quoi a part une G1 ?    
 

 
Le modele d'attestation est tellement brouillon, je n'y comprend rien. On est dans la partie qui concerne normalement le dépôt de PC et pourtant, ça parle de déclaration d'achèvements. Incompréhensible.
 
https://www.legifrance.gouv.fr/jorf [...] 0048707471

Bah ce qui est demandé et qui te permettra de cocher les cases (notamment concernant le référentiel utilisé) :

C'est juste une coquille.

Salut,
Tu veux rafraichir quel genre de bâtiment ?

Quelques infos en vrac :
- Plus l'air à l'entrée est sec, plus l'air qui sort sera frais (donc parfait pendant un été caniculaire).
- L'air qui sort sera très chargé en humidité (donc attention sur le long terme).
- Si tu souffles dans un local fermé avec une gaine, il faut prévoir de quoi faire sortir le même volume (extracteur idéalement).
- La conso d'eau va être importante (récupération eau de pluie possible pour l'alimenter). Et attention à l'entretien, c'est un nid à bactéries.

Le "mieux" reste les puits canadiens pour changer des climatiseur. Mais a prévoir en amont, sur de la reno c'est dur à intégré.
Puis la domotique pour gerer les apports en été avec la fermeture des volet exposés.
 

 
 
Je connaissais le principe.    
 
J'aurais dû reformuler ma demande de la façon suivante : système de rafraichissement un peu plus écolo qu'une clim classique qui utilise un fluide pas top en équivalent CO2.    

 
 
Pour faire simple, du tertiaire. Pour développer un peu, les bâtiments de la collectivité territoriale pour laquelle je travaille.
 
Nous procédons comme beaucoup à la réhabilitation thermique de nos bâtiments, nous possédons un patrimoine vaste et éclectique (la période et les techniques peuvent "cohabiter" au sein d'un même édifice).
 
Pour des raisons économiques comme écologiques, nous souhaiterions éviter autant que faire se peut d'avoir à recourir à des climatiseurs.

Commencez par installer casquettes et brises soleils, et planter des arbres caduques de grande taille.
 
Il fait frais à l'ombre/en forêt.

ouais d'abord jouer sur les apports intérieurs et solaires.  
avoir des CTA avec récupérateur d'Energie et free cooling  
 
les refroidisseurs adiabatiques type Adiabox c'est pas mal oui après comme tout truc un peu technique faut avoir la maintenance qui va avec c'est souvent HS manque de personne qui s'y intéresse

 
Déjà fait et/ou en cours. Le truc c'est que malgré un gain très considérable en confort d'été, des élus reviennent à la charge pour qu'on installe une clim"...
 
 

 
 
Déjà fait aussi...
 
Je vais me renseigner sur les refroidisseurs adiabatiques.
 

 
RIP  
 
tiens quelqu'un a deja fait une formation REVIT qui tiens la route ? dans la jungle des arnaque au CPF pas simple de s'y retrouver  
 
j'vois des trucs d'une semaine voir 2 en cumulant, ca me parait un peu cours ...    
 

 
Pour le coup c'est plus qu'un soucis le ressentit des personnes. Le nombre d'installation ou les gens se plaignent d'avoir trop chaud ou trop froid, puis un jour tu install un thermostat qui n'est pas raccordé et d'un coup les gens trouve l'install confortable...  
 
Pour la formation REVIT, curieux aussi de retour, je risque d'en passer une avec FISA vu qu'on utilise leurs outils mais si il y a d'autres alternatives je suis preneur.
 
Par contre toujours compliquer de travailler quand les délais sur du matériel devient de plus en plus long. Entre les fournisseur qui t'envoient du matos au compte goute (mention spécial a ALDES qui livre 5 coudes en 250 par 5 coudes, les cout de transport ont pas l'air de les gener), des trappe de désenfumage qui ont 10 semaines de délais, des CTA qui dépasse les 13 semaines de délais..
Et puis en face les BE qui te valides le matériel au dernier moment et ensuite comprennent pas que le chantier avance pas, difficile en ce moment d'être motivé.  

Pour le coup ca a l'air pas mal ce que propose FISA, au moins c'est détaillé et spécialisé CVC .  
C'est bien leurs outils ?  
 
 
mais quel idée d'acheter sa gaine chez aldes

Leurs outils simplifie pas mal, disons qu'on travail un peu "à l'ancienne" et FISA était plutot clean sur les côtes.
 
Sur la partie REVIT ça a l'air sympa mais bon je sais pas ce que ça vaux, n'utilisant pas encore REVIT.