Reprise du message précédent :

 
J'ai entendu ça dans une formation prévention sinistre. Je crois que c'était des parfeuilles en terre cuite récupérés et fournies par le maitre d'ouvrage pour faire un sol dans un restaurant qui aurait normalement été classée U3P3.  
 
Les arrêtes se cassaient sous le choc des pieds de chaise, ça faisait des efflorescences au lavage etc. au bout d'un an, le sol était mort, c'est parti en expertise et forcement, ça a été le grand flou au niveau responsabilité.
 
Bon y'avait pleins d'exemples dans ce goût là.

 
C'est compliqué le réemploi.  
 
Nous on le fait sur notre parc de mobilier mais au final ça coûte de l'argent puisqu'il y a pas mal de coûts liés à la logistique (tu démontes sur un site A, tu déplaces vers un site B, tu stockes, tu remets en état, tu re-déplaces sur un site C, tu remontes). C'est plus compliqué que "le mec qui démonte envoie en décharge, et le fournisseur livre le nouveau matériel".
 
On expérimente sur des trucs plus gros (des passerelles, des verrières...) mais même en étant MOA avec un gros parc c'est galère. Côté démonteur ça augmente le prix de démolition car il faut faire un démontage soigné, d'un objet qui n'a pas forcément été prévu pour être démonté et remonté. Et il faut trouver le projet qui aura le besoin qui correspond, au bon moment. Et trouver le MOE qui voudra bien gérer le truc. Avec pas mal de risques de casse, de stockage, et un bilan économique pas évident.
 
Pour les matériaux et les équipements tout ce que j'ai vu c'est des propositions très artisanales. Des fois ça a du sens (recycler les luminaires dans des locaux techniques). Des fois ça interpelle un peu parce que l'idée de reposer un truc pas neuf dans un projet neuf n'est pas évidente.

En même temps, c'est pas vraiment pour les économies qu'on a intérêt à le mettre en place.
 

Merci.

100% d'accord avec toi, aujourd'hui à part une volonté du MOA, il n'y à rien qui te force à utiliser de la récup' et malheureusement c'est pas l'indice carbone de la RE2020 qui va nous orienter vers ça
 
Le fait de parler bilan carbone, me rappelle une petite histoire que le formateur nous avait raconté au sujet du béton "bas carbone" :
https://www.francetvinfo.fr/replay- [...] 32333.html

Le laitier est de toute façon insuffisamment disponible en Europe, puisque les aciéries sont majoritairement en Asie.  
 
Une experimentation sur le réemploi de granulat de démolition pour faire des chape terrazzo liant plâtre.  
 
Je vous laisse juger du résultat :
 
https://www.pavillon-arsenal.com/da [...] _219a5.pdf

 
Heu, ça ne choque que moi ?    
 
Du plâtre lavé à grande eau, ça donne quoi ?  

 
C'est pour ça que j'ai bien dit que vous laissait juger  

Par curiosité, niveau délais chez vos fournisseur ça donne quoi ?
 
Dans mon domaine (CVC-P) c'est de pire en pire, là j'ai 14 semaines pour une CTA. Même des raccords laiton basique ont du délais, des CCF & co et niveau gestion de chantier ça devient très compliqué.

C'est bien mieux qu'avant.

L'année dernière on avait 8-10 mois sur certains trucs CVC (groupe eau glacée), 6 mois sur certains bardages, 12 semaines sur les menuiseries et les fabricants de carreaux italiens arrêtaient des lignes entières de prod sans prévenir (prix du gaz...)

 
C'est vrai. Mais en même temps que le service RSE qui te demande de faire du réemploi, il y a le siège qui te demande de faire -10 ou -20% sur les coûts    
 
On viendra naturellement au réemploi à plus grande échelle (collectivement: entreprises, fournisseurs, MOE et MOA) quand il y aura un intérêt économique.

Survivre, c'est assez économique ?

C'est pas du court terme, osef.

Du coup vaut mieux rénover la chaufferie ou réemployer le faux-plafond de la salle polyvalente?  
 
On construit la piste cyclable ou bien on se dit que ça va contribuer à artificialiser les terres?
 
On signe pour 20% de logements sociaux en moins (mais avec une isolation thermique excellente et un potager sur la friche qu'on vient de dépolluer)?

Le ré-emploi devra être obligatoire pour que ça progresse. Bien évidemment, une usine à gaz réglementaire sera créée par la même occasion et une mission "renouveau de la matière" ajoutée à l'équipe déjà bien fournie de la Maîtrise d'oeuvre !

 
A l'échelle d'un bâtiment, ça se tient.
 
On parle d'une cinquantaine d'année à tout casser.

 
CVC aussi J’trouve que ça va mieux, même si on a pas retrouvé les délais d’avant (a ce stade j’me dit qu’on les retrouveras jamais)  
Encore parfois compliqué pour les PAC c’est vrai, pour les CTA ca dépends des constructeurs.  
J’en ai eu en 8 semaines là dernièrement et à côté j’attends des armoires de Clim depuis 20  …  
Y’a des soucis sur les appro des moteurs électrique et des compresseurs qui foutent le brin sur les produits fini derrière  

 
https://www.axearchilyon.fr/projet/ [...] -clemence/

Et quel expérience en retires tu ?

Excellente année les grosses têtes    
 
J'ai besoin d'un avis  
 
On me demande un bâtiment industriel qui, pour une raison particulière, le 0.00 doit être a +2.00m du TN  
 
Charge d'exploitation de 5T/m2 environ
 
600 m2 environ
 
Qu'est-ce qui vous parait le plus simple :
 
1- Faire des voiles périphérique, faire une forme compactée de 2 m d'épaisseur (ce qui fait 1200 m3...), faire une dallage sur terre-plein  
 
ou  
 
2- Faires des voiles périphérique, faire des poteaux poutres sur VS puis une dalle coffrée ou sur pré-dalle alvéolaire ?
 
Instinctivement, je dirais la solution 1, mais l'ordre de grandeur du volume de forme a apporter me semble quand même balèze.

Moi aussi, mais la solution 2 me paraît bien reloue également.

Économiquement, amha ca coûtera nettement moins cher de faire 2m de remblai. D'autant que tu pourras y balancer du recyclé sur une partie de l'épaisseur ce qui te réduira le coût.    
 
Au en plus, tu seras bien moins embêté pour les descentes de charge, parce que 5T/m², ca commence à causer.  
 
D'alleurs, j'espère que tu as une bonne géotechnique  

 
Du recyclé ? Je croyais qu'on avait droit qu'aux graves neuves en forme sous dallage ?
 
Et sinon oui, mission géotechnique complète obligatoire avec essais du compactage et tout le bordel    
 
Mais j'ai déjà un bout de G2 du bâtiment voisin et c'est pas dégueulasse a priori.

T'as le droit à tout ce que tu veux tant que c'est validé par ton géotechnicien, le bureau de contrôle et les assureurs

oui, sous le dallage, il te faut de la neuve.    
 
Mais tu as 2m d'épaisseur là. Donc vois avec ton bétonneux mais 1m de recyclé et 1m de neuve ca devrait pas poser problème à moins que tu aies des fondations style pieux.
 
https://www.rhone.gouv.fr/contenu/t [...] yclage.pdf
 

Et sinon, y a du monde qui a déja fait des travaux avec de l'hélitreuillage?    
 
il y a de bonnes chances que je doive en faire cette année et je voudrais être un peu sûr de mon coup, notamment sur les diverses autorisations et délais. Jvais passer quelques coup de fil à des boites mais si y a un avis HFR.  

Ah ben oui, ça j’en ai fait beaucoup
 
L’emport est limité (autour de 800kg je crois)
 
Ça coûtai tellement une blinde que le client a fini par racheter la boîte d’hélicoptère
 
Cela dit, c’était y’a une dizaine d’années et depuis, la pratique à quasiment disparue

 
Merci. Je pense que pour le coup, ça nécessite de scinder la partie maçonnerie et la partie remblais en deux lots (TP d’un côté, gros œuvre de l’autre)

Perso depuis que j'ai vu que les gars sont pas foutus de bien compacter une tranchée, j'ai toujours eu des réticences aux ouvrages construits sur remblais neufs... Toulouse peut que ça finisse par bouger

Mais là je ne suis pas suffisamment betonneux pour apprécier la faisabilité du poteau poutre vu les charges

Ah ben c'est clair qu'il faut prévoir des objectifs de portance élevés, imposer un compactage par couche comme le prévoient les guides et faire une bonne quantité d'essais de plaque pour réceptionner la plateforme.  

Même là je ne serais pas serein, il restera toujours un minimum de tassement
Reste à savoir ce qui sera acceptable par la dalle

Oui enfin, quand on fait un dallage de dépôt ou de magasin de 30000m2, on est bien obligé de travailler sur une forme compacté donc je peut comprendre l’inquiétude, mais c’est pas non plus une pratique rare… reste qu’effectivement, il faut prévoir les essais à la plaque, y compris intermédiaire entre 2 couches dans les cas comme le miens.

 
Pas géré en direct mais vu faire dans une ancienne boîte pour des PAC pour lesquelles la flèche était trop importante avec une grue.  
J’ai pas les poids en tête on peut lever plusieurs tonnes (au moins 2 ou 3 vu les PAC en question)
 
Comme tu peux t’en douter :  
 
 - C’est très cher (tu payes à la minute de vol je crois)
 - Y’a des autorisations dans tout les sens (si en plus t’es pas loin d’un couloir aérien ou militaire c’est level+)  
 - Faut s’y prendre trèèès à l’avance et organiser l’enchaînement dans ses moindre détails si plusieurs trucs  
 - La météo peut faire tout capoter, même la température  
 - Les directeurs en profitent pour faire des tours d’helico et se prendre en photo devant les appareils,  
photos qui illustreront des messages “inspirant” sur LinkedIn

Ton dernier truc c'est le pire  

 
Ca doit certainement dépendre des appareils mais chez nous c'était beaucoup beaucoup moins que ça.

 
Pour éviter ça fais bosser Rotex avec leurs K-max, ce sont des monoplaces
https://www.rotex-helicopter.ch/wp- [...] pter-F.pdf

Pour trouver la capacité d'un collège existant, y'a d'autres pistes que :

- doe (lol)
- rapport de la commission de sécurité

(Le DPT veut augmenter le nombre d'élève d'un établissement et les usagers aimeraient savoir ce qu'il est possible de faire.)

J'ai trouvé un genre de rapport d'analyse de carte scolaire qui donne une valeur, mais c'est un calcul qui s’appuie sur les spécificités de chaque collège : nombre et taille des salles de classe, mais également sections et options spécifiques dont ils sont dotés.

Donc pas réellement basé sur les impératifs de sécurité...

La capacité d'un collège au regard de la sécurité c'est assez différent de la fonctionnalité. Mais en gros t'as le nombre d'issues de secours au RDC et par niveaux qui peut être déterminant et la surface des salles de classe.
Édit : généralement les is en RDC sont surdimensionnées. Ça peut arriver que ça soit plus compliqué dans les etages mais c'est rare.

C'est sur déclaration du MOa, donc il est censé être au courant...
Normalement la déclaration d'effectif, signée par ses soins, est remise au SDIS le jour de la commission de sécurité (en plus de l'être au moment du dépôt du dossier).
Pour répondre à ta question, outre les limites entre catégories, ce sont les dégagements qui sont normalement déterminants.
Attention aussi à d'autres spécificités, notamment le nombre de personnes en R+1 si tes escaliers ne sont pas protégés (article R 15).

Nope, c'est sur déclaration. Tu peux avoir une salle de 300 m² et que son effectif soit limité à 10 personnes.

Bah c'est simple, non  

- tu fais un relevé sur place pour vérifier si les plans existants sont bien correctes (surtout en terme de largeur de passage aux portes de recoupement et de sortie des IS...)
- tu appliques les nouveaux nombres de personnes niveaux par niveaux et tu vérifies si les UP sont suffisantes.

Je pense que c'est même une erreur de chercher le nombre de personnes maximal admissible aujourd'hui.  

Car il faut vérifier niveau par niveau, aile par aile, suivant les nouvelles données du MOu.

+1, j'ai toujours trouvé ça casse-gueule.