Reprise du message précédent :
Je ne sais pas si tu connais déjà, il y a des réseaux d'ambassadeurs des matériaux biosourcés animés par les DREAL.
Pour le Grand-Est : https://www.grand-est.developpement [...] 15984.html

Ah sympa. Je vais le contacter, même si pour l'instant c'est plus au stade de reflexion vu que le budget n'est pas là.
 
A moins de le tenter en "auto-réalisation", mais bon...

Du soubassement d'ITE biosourcé ?  

Met du Periboard, y'a quelques copeaux de bois dans le parement

J'ai vu de l'autoconstruction a base de bouchons de pinard
 
Mais ça me choquerai pas de mettre du liège en panneau avec un enduit de finition...
 

J'ai mis du liège expansé chez moi.    
 
Avec des panneaux de laine de bois rigide  pour le reste de l'ITE.  
 
Les 2 sont relativement pénibles à couper par rapport à du PSE.  

Fais ou fais faire ?

Je veux bien le détail du taff, des produits...

J'en suis dans une autre région.
 
bah c'est loin de garantir qu'un particulier puisse avoir une réponse
 
Grand-Est c'est la honte, il n'y a meme pas d'annuaire.
Plus opérationnel, t'as un centre de ressource: https://www.envirobatgrandest.fr/

et pour la réponse, je n'ai rien vu en dehors du liège si besoin de perspirance, sinon recours à des géosourcés vermiculite / verre cellulaire.

D'ailleurs, de nouvelles regles pro paille sont attendus dans pas longtemps (remplissage d'ITE, et paille haché). Ca sera intéressant de voir qu'ils prévoient pour les soubassements.

J'ai tout fait moi même. Je trouvais pas d'artisans pour poser autre chose que du PSE. (Et après coup, je comprends pourquoi).

L'ITE est constituée de :
- enterré a -40cl et jusqu'à +20cm : polystyrène expansé 180mm
-a +20cm : rail de départ alu avec goutte d'eau
-de +20 a +80cm : liège expansé 200mm posé en calé chevillé. Essentiellement parce que je redoutais le stockage de beige en pied de mur
- sur le reste du mur : laine de bois rigide 200mm posée en calé chevillé (j'ai aussi des façades traitées en bardage bois et d'autres en parement pierre, a chaque fois sur ITE aussi)

L'ensemble est recouvert d'un treillis (plastique) et est enduit au mortier fibré (fassabortollo de mémoire)

Le résultat est très performant

En revanche :
- découpe du liège et de la laine de bois chiant
- pose chiante car panneaux très lourd
- légère variation des panneaux selon l'hygrométrie qui fait plus où ressortir les joints en lumière rasante.
- liège inutile, y a plus de neige

TL;DR : A refaire, je fais en PSE et osef de la planète

Perso je pensais faire soubassement en liège et ensuite paille.  

La fibre de bois c'est trop reuch

 
 
Oui donc le soubassement est pas traité en biosourcé en fait

Je n'avais pas compris que c'était pour un usage perso

tout du moins pour du bati ancien    
 
 
La video qui va bien: https://www.youtube.com/watch?v=KFkeT8Y6t7Q&t=202s
Puisque les seuls règles pro pour le moment sont celles d'un mur neuf, bah on fait un deuxième mur  
 
Version en fixant la lisse basse au mur:https://www.apte-asso.org/a-voir-ou-telecharger/eco-construction/les-murs/ite-en-paille
 
C'est pourquoi je parlais des nouvelles regèles pro imminentes qui permettraient de s'affranchir de cela (ca fait 8 ans qu'on e dit que ca venir...). ET j'ose imaginer qu'ils vont documenter (car sinon, à part plaquer du liège...)
 
 
C'est ce que je prévoyais de faire dans ma future maison, avant d'en acheter une impossible à isoler par l'extérieur.

Oui, le greb, c'est une solution "éprouvée". Usuellement d'ailleurs plutôt pour de la mobilité.

Mais maintenant il vient d'autres méthodes, comme par exemple les caissons rapportés, la paille porteuse, etc...

Et je viens de voir que l'isolation paille sans ossature commence a faire son chemin :

https://www.instagram.com/p/Cz9O4G-MpNW/

A titre perso j'ai mis 24cm de fibre de bois en toiture, donc ça m'embêterai de traiter les murs avec du PSE.

45cm de brique pleine au RDC, 25 a l'étage.

J'ai une bonne inertie mais c'est a peu près tout.

 
C'est à dire ? C'est mal isolé ?

Comme dit, j'ai fais isoler le toit avec 24cm de fibre isonat, mais les murs j'ai rien à part de la brique pleine...

 
C'est là qu'on vois que l'isolation en rampant, ça peut être cher et ça isole finalement pas tant face à un bête comble perdu sous fermette avec 50 cm de Jetrock soufflée qui donne un R de 11
 
Là j'ai un chantier avec un produit assez haut de gamme avec une sous face chêne : https://www.simonin.com/isolation-toiture/
 
(c'est des madriers porteurs avec une âme PSE)
 
Ben on est quand même obligé de compléter avec un Steico Intégral par dessus.
 
Ça fait un R de 6,6 pour 260€HT/m2, plus les tuiles, c'est vraiment pas fou en RQP.

Clairement c'était cher avant, et ça s'améliore clairement pas.  

Mais combles perdus ça implique :

- de perdre les combles  

- d'avoir une conception sans rampants partiels

Après, de manière générale, l'isolation en vrac, ça reste intéressant car peu demandeur de main d'oeuvre.

 
 
Dans ma position de MOe et dans le cas d'une reno globale, ce que je propose souvent dans le cas d'un local sous rampant, c'est de balancer 60 mm de Steico Intégral en toiture, histoire de couper le pont et d'avoir une sous-toiture bien perméable a la vapeur, et de compléter dessous avec un bête plafond Stil avec 400 mm d'IBR entres pannes.  
 
C'est pas vilain en performance, même si l'inertie n'est pas top.
 
Maintenant j'ai aussi le cas de reno de copro merdiques avec 10 appartements finis sous rampant avec 0 isolant ou réservation pour en mettre, et là, pas le choix, c'est roofmat en sarking

Pour du bati ou t'as du volume et de la surface a gogo, oui. Pour un particulier, tu fais ça, tu perds 30% de la surface habitable de l'étage ^^'

Réflexion d'alsacien ça Ici les toitures sont bien moins inclinées... Si on a 25% c'est grand max. Donc un comble avec 2,5m de hauteur en bas de pente sous rampant, c'est pas rare du tout.

Là je suis sur une reno totalement dans le cas que je décris, j'ai 14% de pente (ce qui est merdique d'ailleurs)...

C'est pas faux ^^'
 
C'est pour ça que j'ai fait mis 12 entre panne et 12 a l'exterieur.

J'ai un local code du travail, aveugle, semi-enterré (3 m enterré, 1 m hors sol) de 500 m2 environ.
 
Pas moyen de compartimenter, donc il va falloir désenfumer.
 
J'ai pas d'expérience dans cette configuration.
 
Pour avoir une première approche, est-ce qu'on peut traiter ça simplement en évitant le desenfumage mécanique ?
 
Je pense notamment à la possibilité de faire des amenées en partie basse par des courettes anglaise ?
 
Puis une trainasse horizontale reliée a une cheminée pour l'évacuation ?

Tu as tout dans l'IT246 : https://batiss.fr/content/uploads/2 [...] _IT246.pdf
 
Dans le principe pas de contre indications, a voir la configuration de ton local vis à vis des volet à prévoir.

Salut, je connais bien sûr l'IT 246 , j'étais plutôt a la recherche de retours d'xp pratique / économique  

Saut de loup.  

A part ça, le plus économique sera de faire le saut de loup le moins profond possible et de le compléter à l'intérieur par du Promat :
- soit une descente au sol pour la VB
- soit une trainasse horizontale pour les VH

 
Tu viens de m'apprendre un terme  

Mise à part faire attention aux siphons si tu créer ton air neuf via ta cours anglaise, je n'ai pas trop de sujets sur le principe. Rien de particulier à prendre en compte.
 

 
Je mettrais même pas de siphon (et dallage) mais directement un puit perdu avec des graviers/caillasses pour infiltration

 
Suivant la nature du sol, le plus simple est un saut sans fond dur (mais avec 20cm de gravier).

Si le sol infiltre normalement, c'est le mieux.    

Dans mon cas ont était sur une dalle béton tout du long.
 
Mais c'est souvent oublier et l'eau stagne/détruit le promat

Ah, c'est sur, il faut impérativement réfléchir à l'eau de pluie !

Merci a tous    
 
Pour le drainage du fond de saut de loup, pas de soucis, j'ai de toutes manière un drainage en pied de mur enterré, donc pas de problème, ça s'infiltrera et / ou ça sera drainé.
 
(et je rappel que j'ai 1 m hors sol, donc potentiellement, même pas besoin de courette)
 
 
Pour la VB : excusez mon ignorance, mais je ne comprend pas la remarque sur le promat qui craint l'eau : j'imaginai que, à partir de l'ouvrant en façade donnant sur le saut de loup, on pouvait façonner un conduit vertical coté intérieur jusqu'en pied de mon local enterré ? Si c'est bien ça, pour moi le conduit Promat ne sort jamais dehors donc a quel moment il craint l'eau ?
 
Pour la VH : Le principe de trainasse horizontale au plafond qui viens depuis l'ouvrant donnant sur saut de loup je pige. Mais ensuite, à l'extérieur, ne faut-il faut pas un prolongement vertical en cheminée pour sortir la VH plus haut que le bâtiment ?

Dans mon exemple plus haut, le BC m'avait obliger à tirer une gaine en promat dans la trémie béton qui allait vers la courette. Donc par précaution en cas de forte pluie, si elle se remplie d'eau, le promat en prenait un coup.
 
Concernant la VH, tu peut très bien la mettre au RDC si tu ne désenfume que le SS, la seule obligation est d'etre a plus de 8m l'un de l'autre et aucun obstacle pour gêner les fumés.

 
En fait, vu que tu as une hauteur non enterrée de 1m, tu n'auras pas besoin de saut de loup : tu vas faire simplement des grilles pare-pluie en façade.
 
Et pour les VB et VH, comme dit, des prolongations intérieures en Promat.
 

Pourquoi au juste ? Pour éloigner la prise / sortie d'air ?

Ok, donc prolonger la trainasse horizontalement de 8 m par rapport a la façade du RDC ? (d'ou peut être l'explication du pourquoi sur le Promat a l'extérieur ?)

Ou alors sortir avec un conduit galva vertical contre la façade jusqu'au faitage ? Par contre comment justifier un SF1/4h sur un tel conduit, s'il n'est pas fixé sur de la maçonnerie ?

 
Non juste que nous passions par un carneau vers la cours anglaise et il a voulu avoir un encoffrement 4 faces    
 

 
Concernant la VH, ce n'est pas 8m par rapport a la façade mais 8m par rapport a la VB.
 
 

 
T'es sûr de ça ?    
 
Dans l'IT246 ça dit ça :
 

 
Donc si mon conduit sort au niveau RDC, l'éloignement est au moins égal a la hauteur de la façade.

 
Pourquoi il y a un carneau puisque ton bâtiment n'est pas enterré sur la hauteur des désenfumages ?    
 
Si tu pouvais faire une petite coupe, ne serait-ce qu'à main levée...