Reprise du message précédent :

 
Bon ben finalement le SDIS valide mon dossier en l'état    
 
Faut pas chercher    

 
La vérité est toujours ailleurs dans notre métier.  

J'en ai parlé avec deux anciens collègues et ils ont la même position que moi

 
Ben en tous cas pas les deux que je connais

Questions aux pro de l'incendie.
 
Vous connaissez le principe de "refroidissement" des poutres en cas d'incendie, qui sont charger de glycol ?
J'ai une installation ou ont doit vidanger les poutres, mais du coup pour connaitre le volume c'est chaud.
 
Sauf que je connais aucune install de ce type (et ont a appris que ca n'avais même pas été valider par le BC, mais ça tourne depuis plus de 20 ans comme ça), pour référence.

Jamais entendu parler, et un BC valide pas ça tout seul de son côté.
ICPE ?

Non justement c'est la mairie qui a pris en charge l'ouverture sans avis favorable à l'époque.
 
C'est juste savoir si techniquement vous avez des infos sur le truc ?

Genre c’est relié a un groupe froid ou c’est statique ?  
 
J’avais entendu parlé de ce genre de truc mais c’était pour refroidir et protéger de la chaleur du soleil la dalle d’une toiture terrasse en Arabie Saoudite

Non full statique.
 
La structure métallique du bâtiment à été clos puis du glycol a été versé, pour éviter une protection au feu apparente.
On a fait un percement, et ça semble etre du glycol pur (en tout cas bien rouge et visqueu)
 
J'ai pas de photo, je suis qu'au BE mais compliqué de trouver une boite pour récuperer tout ça.
On risque de stocker ça dans des cuves d'EP en attendant car on ne sait pas a quoi s'attendre

Ah ouais, c'est vraiment inédit  
Personne n'en à jamais vu au bureau.
 
En cherchant sur google, j'ai trouvé ça :
https://havitsteelstructure.com/fr/ [...] etallique/
 

Vraiment étrange ce truc !  
Pour le volume, si tu as les sections des poutres et le métré, tu peux faire une estimation grosse maille du volume intérieur, non ?

Oui c'est ce qu'on a fait, mais ca reste du "piffomètre" du coup ont cherchait à etre un peu plus précis.
 
De ce que j'ai compris, il y a 2 bâtiments comme ça, le projet ou je suis (Conservatoire sur Montreuil) et une tour à la défense

Moi, la première interrogation qui me vient à l'esprit est : quid de la corrosion intérieure de la charpente ?    
 

C'est du glycol, pas  vraiment de risque.
Au contraire, ont à soulever le soucis en cas de vidange total, ont ne maitriserai plus trop là chose et là il y aurai un risque.

 
Le glycol, en plus d'être anti-gel, a aussi des propriétés anti-corrosion ?
 
Sachions pas.    

Généralement le glycol freine la corrosion. Je peux me tromper ?

Du forum futura-sciences :
La vérité c'est que l'éthylène glycol est effectivement un peu corrosif. Il faut utilisé du propylène glycol, anti-gel non corrosif utilisé dans les matériels sensibles (circuit des pompe à chaleur, circuit de capteurs solaire, liquide de refroidissement...). Mais on lui préfère souvent l'éthylène glycol moins couteux, bien que toxique.

Bon a savoir, merci.
 
N'ayant pas mis en œuvre le glycol, je ne serait dire si c'est du propylène ou de l'éthylène. J'ose espérer que l'entreprise ayant fait initialement les travaux a prévu son coup.

Le glycol a toujours un additif anti-corrosion. C'est un gros intérêt sur un réseau d'eau glacée. Et je crois aussi que c'est cet additif qui fait que quand tu mélanges des glycol de marques différentes, c'est la cata...

Le mono propylène glycol est utilisé lorsqu'il y a de la nourriture à proximité (ton tuyau qui passe dans une chambre froide de stockage, dans un échangeur avec du eau glycolée / lait, etc...).
Sinon il faut préférer du mono éthylène glycol car il a une capacité thermique plus elevée et son point de congélation est plus bas pour un même %.

Pour un incendie, y a peut-être d'autres caractéristiques qui peuvent entrer en ligne de compte  

 
La première étant qu'il est bien plus important de privilégier l’absence totale de corrosion aux capacités thermiques supérieures.
 
Enfin, à mon sens    
 

Conseil d'ami si vous faite des chambres froides, même et surtout positive (sur les négatives c'est généralement toujours prévu), au dessus d'un sous-sol, isolez le plancher (oui faut prévoir un décaissé c'était pas prévu blablabla).

3 chantiers 3 sinistres

 
Du +4° a provoqué quoi comme sinistre dans du +14°    
 
Et puis généralement le plafond du sous-sol est isolé par projection.
 
 
Tu veux dire qu'il faut aussi prévoir des sols isolants dans les CF positives, comme on le fait pour les négatives ?  

oui je pense qui faut prévoir des sol isolants comme sur les négatives.
Sinon ca condense en dessous.

J'ai deux chantiers où la dalle haute du sous-sol à été isolé avec des panneaux fibraroc. Ca condense quant même.

les jointures des panneaux sont jamais parfaitement étanche et on a des ponts thermiques sur les tiges des fixations (des panneaux et des réseaux divers qui y passent) et aussi au niveau des remontés des voiles intérieures qui traverse l'isolant. Bref l'air passe et du coup ca condense.

Sur le dernier chantier en date, manque de pot, ou plutôt heureusement, en dessous c'est des locaux électriques donc le sujet est toute suite remonté
Par contre sur un autre qui date de 5 ans je viens de recevoir une convoc de l'expert, j'ai appelé l'archi pour en savoir plus, le ferraillage à rouillé faut reprendre la dalle

et un collègue a un histoire similaire sur un 3eme a Rungis

Aie  

Je note.

Merci pour ce retour  

Plus que l'air qui passe, ça ne serait pas la tige filetée qui est froide par conduction, et qui condense un peu dans l'isolant ? Une fois que le Fibraroc est humide, c'est le début de la fin...

En climat chaud et humide, ça m'est arrivé plusieurs fois avec les tiges filetées qui supportent les évaporateurs et qui doivent aller chercher la charpente au-dessus du panneau. Il y avait une petite flaque d'eau à la traversée de la tige au travers du panneau isotherme.

T’as un mélange de tout. Oui les tiges condensent par conduction vu que la dalle est à 4c, aux jointures et découpes biscornues c’est la dalle directement qui condense et ça passe aussi sous les plaques à certains endroits quant elles sont pas plaquées nickel.  
 
 

 
Je pense qu'avec du flocage le problème ne doit pas apparaitre, même au droit des tiges filetées.    

J'ai exactement cette configuration avec une sous-face fibragglo au dessous d'une chambre froide a 12°, j'ai pas de soucis, mais maintenant que te le dis, ça va me tracasser....

D'autant que ja pense qu'il n'y a pas masse de solution disponible pour les sols de frigo circulables en chariots...

D'ailleurs je vois de plus en plus de frigos construits comme des bâtiments normaux (c'est a dire avec les panneaux coté extérieur de la charpente), j'ai l'impression que c'est une mode poussé par les fabricants, mais personnellement, ça m'inspire pas confiance

+12 n'est pas la même que +4.
Le risque est bien moins élevé.
Peut-être en plein été, lors de l'heure super lourde avant que l'orage n'éclate.

Il y a la même que pour les chambres froides négatives.    
 
Décaissé et panneau circulable de CF posé au sol.

 
Tu parles d’entrepôts frigorifique ?
 

 
Oui.

 
Oui, et en cherchant, tu verra qu'il n'en existe pas beaucoup sur le marché et que les conditions d'emploi sont compliqués.

 
Un grand négatif que j'ai dessiné il y a 15 ans était fait comme ça (mais charpente béton).
 
Je me demande s'il a été pris des mesures pour contrer le pont thermique pour les fermes et pannes qui sortaient de la chambre froide.    
 
 
Mais bon, vu la taille, ce n'était de toute façon pas possible de mettre la charpente à l'extérieur seulement.  

 
Dans les dernières cuisines que j'ai fait, c'était Dagard qui posait.
 
Mais bon, c'était des petites CF avec au plus un transpalette normal qui y venait.

Pour une grande CF négative, il faut plutôt prévoir une chape béton sur un isolant. Et la dalle béton en dessous sur VS ventilé, ou avec résistance chauffante.

Faut faire un sarcophage en panneau isotherme autour de tout ce qui traverse la CF négative  

Je pensais aux petites négatives de cuisine en écrivant ça.

Pour les entrepôts, c'est encore autre chose.

Y'en a qui bossent un peu de l'isolant biosourcé ?
 
Pour du soubassement d'ITE ?

Je ne sais pas si tu connais déjà, il y a des réseaux d'ambassadeurs des matériaux biosourcés animés par les DREAL.
Pour le Grand-Est : https://www.grand-est.developpement [...] 15984.html