Reprise du message précédent :

Pas sûr vu le tarif :S

Ah ouais quand même ... Balancer ça si je ne suis pas sûr de faire le projet, autant dire ...  
Je ne pensais pas que c'était si compliqué que ça ... là c'est genre plus d'un mois d'étude à temps plein, ça me parait beaucoup.

Merci pour les infos en tout cas.

... Question con mais ... juste "aménager" les combles en modifiant la charpente de la toiture pour faire une toiture sans réhausser genre :
 

 
C'est la même merde où ça se fait en direct avec le charpentier ?

 
Si c'est aménager un comble sans création de niveaux supplémentaires, on peut effectivement avoir une lecture plus favorable.
 
Attention toutefois :
 
- Une surélévation de plus de 1,80 m au faitage fait passer le projet comme une création de surface au sens de la réglementation RE2020, avec les mêmes contraintes que le neufs
- Si le plancher haut du dernier niveau habité est a 8m ou plus du niveau rue, une autre réglementation s'applique au niveau de la protection incendie (encloisonement de l'escalier et désenfumage)  
 
Je dirai qu'avant toute chose, il faut solliciter un architecte.

 
Actuellement, l'arase inférieure de la poutre de faitage est à 2m40, j'aimerais bien passer  
Sinon j'ai prévu de tout passer en 20cm de fibre de bois sur les "voiles" (qui ne seront plus des voiles mais un rampant fortement incliné) et 24cm en sous-face du rampant qui serait du coup, relativement plat. J'aimerais avoir au faitage au moins 3 mètres de libre et plus de 2m20 minimum partout.
 
Coté incendie, mon plafond est déjà à plus de 10 mètres. L'escalier des communs est sur une zone que j'aimerais aménager en terrasse, donc techniquement, mettre un dôme de désenfumage asservi serait possible. Si tu parles de mon escalier privatif, j'ai prévu une verrière fixe mais si cela doit être également un dôme asservi, pas de problème non plus.
 
Après l'appel à l'architecte, franchement, si je peux éviter je préfère. Quand je vois les CCTP qu'ils pondent parfois je me dis que ça peut être mieux sans.

Sinon question DTU : il n'était pas question d'y avoir une possibilité d'accéder à tous les DTU gratuitement (légalement, j'entends) ? Si vous avez un lien, je suis preneur.

 
Non tu ne peut pas éviter.

 
C'est pas au-dessus de 150m² d'aménagement de combles que c'est obligatoire ?

 
Ton immeuble fait moins de 150 m2 et l'aménagement des combles ne portera pas la surface totale de l'immeuble au dèla de 150 m2 ?

 
Ah c'est le total, oui, donc va falloir y passer ... bordel. En trouver un bon, ça va être compliqué
(Travaux en tant que personne morale, de toute façon, ça va être obligatoire peu importe la surface)

 
Si tu peux éviter ce genre de remarque sur ce topic.  
Bonnet blanc et blanc bonnet, merci on connait.

 
Surtout que bon, il semble ignorer pas mal de chose et jusqu'a présent, sur ce topic, c'est un architecte qui le renseigne...

C'est exactement ce que je me suis dit en lisant  

 
Que les exceptions dans cette profession m'excusent
Mais c'était un devoir de parler de ceux qui abusent
 

 
C'est comme les mécaniciens, il y en a des bons malheureusement je suis tellement tombé sur des incompétents et/ou arnaqueurs que j'ai commencé à m'y mettre. Cela ne fait pas de moi un mécanicien pour autant, je ne suis pas capable de faire ce qu'ils font mais cela me permet d'apprendre par moi-même et d'effectuer les réparations que je peux faire tout seul et d'en être satisfait à moindre frais. Si je peux les éviter, je préfère également (et là y a Robert Patachon, mécano qui va venir sur le topic me dire d'arrêter ce genre de remarque ... sauf que bon ... ça reste mon expérience, pas une chose universelle)

J'ai plus les règles en tête mais si 2 ERP sont isolés, aucun soucis pour qu'il n'y ait pas besoin de faire évacuer tout le monde dans l'immédiat. L'alarme incendie sert à faire évacuer tout le monde pour mettre en sécurité immédiatement.
Sur les subtilités règlementaires, j'ai plus les réf mais globalement je ferais confiance au pompier.
D'un point de vue exploitation je comprends le raisonnement une alarme un ERP.

Moi je ne comprends pas pourquoi personne ne comprend la décision du pompier
1 ERP = 1 système d'alarme sauf dérogation (report d'alarme, accès permanent à l'équipement pour les deux exploitants...).

Ils sont réglementairement isolés pour permettre l'intervention des pompiers dans l'ERP n° 1 sans évacuer l'ERP n° 2 (en théorie évidemment).
Par ailleurs normalement, et même si ça existe par pelletées, un ERP ne peut pas avoir une seule issue de secours (peu importe l'effectif).

Ou alors t'es juste tombé sur desmauvais sans que ça ne reflète quoi que ce soit (peut-être parce que tu n'as pas mis le prix, par exemple).
Et que les exceptions à tes yeux n'en sont en fait pas.
Je suis loin d'être le plus tendre avec les architectes, mais faut éviter de raconter n'importe quoi

 
C'est un extrait d'une chanson
 
C'est très possible, maintenant ça reste mon expérience et je ne sais pas comment faire pour choisir quelqu'un de minimum compétent ...  
Quand tu vois des grands nom comme Jean N. Ou W&... ou autres me faire des trucs hallucinants sur quasiment tous les chantiers que j'ai avec eux, franchement, je ne sais pas quoi faire d'autre que d'essayer de me débrouiller à choper le max d'informations tout seul pour éviter certains écueils. (Alors c'est clair que je n'ai pas les moyens de toute façon de faire autrement ... et pour éviter un maximum de frais, il faut que j'avance de mon coté au maximum les études : étudier le PLU, fournir les plans dwg/rvt et les rendus 3D, rédiger les CCTP/DPGF, l'étude de prix des matériaux, etc., pas simple quand on part de 0 )
 
Maintenant je ne doute pas qu'il y a plein d'architectes compétents et que le_gribouri l'est aussi. Dans mon métier, je peux vous dire que c'est une purge niveau compétences, je ne vais pas me vexer si on traite la corporation de gros nuls tellement c'est le cas (et je fais peut-être parti du lot )

 
 
Mouais, alors on est pas dans le cadre d'un bâtiment avec plusieurs cellules accolées avec leur dégagement séparés qui donnent directement sur un parking.
 
Pour rentrer dans l'ERP N°2, on passe dans un hall commun qui fait parti de l'ERP N°1 (avec porte CF...)
 
Et évidement, les 2 établissements ont leur dégagements de secours propres et séparés.  
 
Enfin, du point de vue de l'exploitation, c'est complément inenvisageable de penser que les occupants d''un des 2 ERP puissent rester a attendre tranquillement tandis qu'il y a le feu dans l'autre ERP.  
 
Mon BdC a eu le même cas sur un autre dossier, le même SDIS a demandé 1 alarme commune...

Ça ne change rien au cadre réglementaire. Si tu veux y déroger tu dois faire une demande... de dérogation

Tu fais quoi comme boulot ?

Après, rends toi compte que tu discutes avec un architecte depuis le début de ton arrivée sur le topic C'est comme si tu allais sur un thread de garagiste en leur demandant comme se passer d'eux parce que ce sont tous des escrocs

Déjà c'est discutable, car si le PE27 indique qu'il faille "une alarme par bâtiment" elle n'indique pas que cette alarme doit être distincte pour chaque établissements...

Ensuite c'est bien beau d'invoquer le cadre réglementaire, mais a ce compte là, quand le pompier me dit "Si y'a 1 alarme alors je considère que c'est 1 établissement de 4ème catégorie", moi je repond** que réglementairement, selon le PE6§2, 2 établissements séparés par des parois et plafonds CF1H = 2 établissements tiers et non 1 établissement de 4ème cat.

La lecture est donc variable...

**(enfin je repond rien et je viens râler sur le topic )

Bah non, l'arrêté traite les établissements indépendamment les uns des autres.

Bah non, ils ne sont pas tiers parce qu'ils ont un équipement d'alarme commun.

Ca peut pas être 2 alarmes indépendantes avec un asservissement entre chacune ?

Il suffit d'avoir un m2 à plus de 15k€ pour avoir les moyens de ses ambitions

Oui, et avec une alarme type 4 commune, dont la centrale est positionnée dans le hall d'accès commun, mes 2 établissements ont bien une alarme fonctionnelle, indépendamment de l'existence de l'autre établissement.

Ben non... Dans le texte, la notion de tiers n'est définie que par le degrés d'isolement entre les locaux....

C'est même le sens du GN3 :

 
Ben en vrai, ouais, ça va finir comme ça

Bah non, le hall d'accès n'est pas commun au sens du règlement de sécurité (il appartient à l'un des deux ERP).

Non, cf article EL 4 par exemple. Sans parler de la notion même d'établissement qui se suffit à elle-même...

 
Il n'empêche que l'alarme est fonctionnelle, et c'est ce qui est demandé.  
 

 
Je ne sais pas a quelle partie du EL4 tu fait référence, mais :
 
- Je suis en 5ème cat, donc par le PE24, on me demande pas grand chose...
- Les câbles des DM aboutissent au niveau du hall sur une gaine CF sur laquelle est positionnée la centrale... Donc y'a pas de traversée de canalisations électrique hors gaine CF entre les ERP
 
Enfin on s'en branle hein, c'est juste une centrale d'alarme a 300 balles    
 
Je suis juste surpris parce que mon BE SSI et mon BdC avaient l'air très d'accord sur le fait de mettre 1 alarme commune.

Pour chaque ERP.

Donc ta centrale est à qui ? Quel exploitant en est responsable ? Qui va faire le contrôle périodique ? Qui va être responsable en cas d'incendie dans l'ERP n° 2 alors que l'équipement est dans l'ERP n° 1 ?
 
Ça m'est déjà arrivé de faire des équipements communs, mais comme je te l'ai indiqué ça se fait avec une dérogation.

J'ai bien une alarme fonctionnelle pour chaque ERP.

Dans les faits, maintenant les exploitants des 2 ERP sont la même personne.... ce qui n'était pas sûr au moment ou on a déposé le dossier....

Mais ça m'aurait pas choqué qu'un des 2 exploitant soit désigné responsable unique de sécurité (et ça a pas choqué ton confrère non plus qui m'a dit de procéder comme cela ).

Bah non, t'en as une commune aux deux

Bah fais un seul ERP

RSU = groupement d'établissements.
Ça n'a pas de lien avec les équipements.

Soit, soit... De toutes manière, je suis archi hein. Il faut bien que je sois à la hauteur de la réputation d'incompétence de ma profession  

 
Loin de moi l'idée de penser ça, d'ailleurs je vous ai défendu malgré le passif qu'on a

 
   Bah, c'est moi qui défend la position de ton confrère (de ton ancienne boite d'ailleurs) parce que moi, à la base, 1 ou 2 alarmes, j'en avais pas grand chose a faire  

Ah tiens, c'est qui ?

 
MP  

 
https://twitter.com/Yann2229354456/ [...] 2594041195
 
La manière dont l'ITE a été percée est impressionnante .

C'est mignon ce projet de pergola.

 
Bon ben finalement le SDIS valide mon dossier en l'état    
 
Faut pas chercher