Reprise du message précédent :

On est entre pro', va falloir des références les gars.

 
J'écrivais ça par simple logique et "au plus".    
 
Et effectivement je ne lis rien dans l'arrêté de 1986 à ce sujet, quelle que soit la famille.
 
 
Mais de toute façon, rien que pour éviter les accidents, il faut carrément que les portes soient dans un renfoncement.

 
J'avais ca dans mon ancien job, j'ai plus les infos    
 
Mais y a ca déja :  
http://cs.pontdecheruy.free.fr/accueil.htm
 

 
Certes, ca s'applique pas à tout le résidentiel mais ca donne une base.    

 
Bah ça concerne les portes de recoupement des circulations ça.
 
Ça n'a vraiment rien à voir avec des portes d'entrée de logements.    

d’où le "ca donne une base"  

Merci

Et accessoirement ça s'applique pas en logement (hors IGH)

Bonjour
Immeuble de bureau en construction en "risque d'effondrement" dans l'ouest de Paris :
https://actu.fr/ile-de-france/paris [...] 73545.html
 
Curieux de savoir ce qu'il s'y passe
Qui a des contacts avec l'archi/l'entrepreneur/le CT/le promoteur/la mairie ?
 
Edit
Les photos étaient bizarres, c'est bien une renovation et non une construction  
https://www.pradeau-morin.com/sites [...] is-8e.html
 
https://www.lemoniteur.fr/article/g [...] ns.2191902

 
3.3Mds€ (sur l'ensemble de son parc, pas que sur Boetie) dont une coquette somme qui va probablement se retrouver en expertise sur l'existant suscité.

Je le sens venir le. :
 
On pète le porteur on met une ipn et c'est  marre .
Mais ouais ça passe.

J'ai eu le coup sur un EHPAD qu'on est en train de finir à ce jour :  
https://www.leparisien.fr/paris-75/ [...] 051793.php
 
Au final on a jamais eu la raison, mais ça nous a bien décaler nos travaux (et forcement faut finir dans les même délais presque )

C'est clair que l'immeuble tient chargé depuis x dizaines d'années, tout à coup on lui enlève la plupart de ses charges fixes ou d'exploitation et il se met à chanter

Soit, comme tu le suggères, c'etait Jean-Mi au BRH, François à la carotteuse, Georges au coupe fil diamant et Jean-Kevin au phasage  

Soit ils ont descendu une énorme machine provisioire pas du tout faite pour l'ossature (mais dans ce cas c'est grillé direct).

Je vois d'ici l'entrepreneur payer 2M€ en ferroscan, mesures de corrosion, écrasement de carottes de béton en place, tutti quanti pour prouver que la structure était malsaine et satelliser tout le bouzin hors contrat

Euh ca n'a rien à voir ?

Tu nous montres une fouille ouverte, mal butonnée, avec éventuellement un peu de rabattement de nappe, et un affaissement en surface.
Ca s'est juste tes soutènements se faisant face qui ont décidé qu'ils iraient se toper dans la main c'est une fouille peut être mal dimensionnée (plus probablement mal exécutée)

Ps : 2 mois après la rue de Trevisse, affaissement de la chaussée

Edit :

Wtffff
Le mur a pris quasi 1m de ventre à vue de nez

C'était surtout pour soulever que franchement à bâcler les études c'est devenu une catastrophe le bâtiment

Ah tu y étais ?
 
Tu avais bien identifié ce qui avait merdé du coup ?
Parce que, d'expérience, les sinistres signficatifs affectant les soutènements ont très souvent une origine travaux.  
 
Quand je vois la photo, j'y distingue une série de bracons bois appuyés sur le fond de fouille provisoire ; je connais mal la technique mais d'emblée je vois qu'elle est délicate à mettre en oeuvre (reprise de l'effort vertical délicate et reprise horizontale pas aisée).
Autant les bossages sur le mur sont propres, autant je distingue mal les fondations provosoires sur fond de fouille ..
 
On ne distingue aucune charge en tête du mur, du côté sinistré.
Usuellement les bureaux d'étude prennent 20kPa en tête, ce qui n'est pas négligeable.
La charge en question a peut être été retirée pour la photo ?

Perso j'analyse pas les timbres poste

 
On a pourtant fait de la petite magie avec 20pixel carré sur des timelapse (j'exagère mais c'est l'idée)
Fais très attention

Exactement ce qui s'est passé sur un de mes plus gros chantiers. Affaissement de tous les planchers quand on a enlevé les cloisons qui étaient devenues porteuses

Par contre c'était trop cher donc on a juste surveillé l'évolution de la flèche pendant la durée des travaux

 
Plancher béton ?

Oui, avec poutrelles en T. Fines, comme le plancher.

Méthode observationelle, tu connais        

Et pourtant tu étais bien prompt à accuser les "études baclées" (ou j'ai manqué un redface ?)

Pour le coup oui il y avait un redface à la fin de mon message quand je parle des études baclées (je suis en BE pour rappel )

Mes excuses effectivement  

Soit un parking enterré sous une partie du jardin d'une résidence.
 
Il n'est pas prévu en conception de récupérer les eaux pluviales (l'étanchéité sur la dalle redescend sur les murs).
 
En EXE, les étancheurs qui sont en train de répondre à l'appel d'offre disent qu'il faut le faire.
 
Qui a raison pour vous ?
 

Tant que tu sais gérer les eaux sans impact sur tes ouvrages je ne vois pas le problème, mais c'est peut-être une question « d'urbanisme » ?

 
Moi non plus je ne vois pas le problème.
Surtout que les EP du projet sont collectées dans un ouvrage régulateur enterré lui aussi dans le jardin qui forcément n'a pas été dimensionné pour recevoir ces EP.
 
 
A quelle question d'urbanisme penses-tu ?
 

Aucune, je ne connais pas ce domaine.

 
Théoriquement le PLU doit comporter une clause du type "Les eaux pluviales recueillis sur les construction doivent êtres infiltrés sur l'emprise de la parcelle et/ou évacué dans le réseaux collectif"
 
On parle de quelle surface à collecter ?
 

 
Plusieurs centaines de m².
 
Les EP sont envoyées dans un ouvrage régulateur enterré où une pompe de relevage les envoie dans le réseau urbain.

De plus en de ville impose une infiltration même avec la présence d'une bâche de rétention

Du point de vue de la conception, quand on imperméabilise plusieurs centaine de m2, ça semble logique de collecter et évacuer les eaux recueillies, oui.

Dans le cas d'un ouvrage enterré, ça prend la forme d'une cunette et d'un drain en pied de mur avec un remblayage drainant, ce qui n'est pas non plus deconant vis-à-vis de la pérennité de l'étanchéité...

Où s'evacue le drain, c'est une autre question...

Mais je dirai que si vous évacuez dans le réseau public, c'est déjà moins problématique que si on infiltre sur la parcelle.

 
C'est quoi le sol de ton parking enterré? Tu as un cuvelage? si non, achtung! (j'imagine qu'il y a aussi une étude de nappe?)
 
Si tu ne récupère pas les EP, cela veut dire que tu les infiltre sur le terrain? Si oui, attention, j'ai déja eu plusieurs cas de sinistre ou l'eau infiltrée fini dans le sous-sol (avec les dégats que tu peux imaginer sur les ascenseurs & co), est remontée par la pompe vide cave du sous-sol, s'infiltre de nouveau....bref une grosse galère.  
 
La gestion des EP va principalement t'être dictée par les prescriptions du PC et du PLU. Avec la loi climat et résilience, l'on tend vers le 0 artificialisation, donc 100% gestion à la parcelle. Cependant, il est probable que tu puisse rejeter dans le réseau EP public (moyennant une rétention et une régulation de débit).

 
Il n'y a pas de cuvelage.
 
Seulement une étanchéité le long des murs avec des drains en pied de mur.
 
Les EP passent par un ouvrage de régulation et relevées dans le réseau de la ville.

C'est quoi comme type de drain? du routier ou du drain agricole?  
 
J'ai pas de détails sur le projet mais ca pue un peu. Si ca s'infiltre mal ou si ca se colmate, tu as le risque d'avoir des arrivées au niveau des reprises de bétonnage (radier/voiles)
 
Et quand tu parles d'étanchéité, c'est une membrane ou juste un coup de bitume?

 
Fourniture et mise en place d’une âme drainante en polymère associée à un non-tissé de protection et de filtration, type ENKADRAIN ou techniquement équivalent, afin d’avoir des bandes sur 1/3 ou 2/3 de la surface.
 
Mais ça ne change rien au problème : le jardin en pleine terre fait plusieurs centaines de m² et est totalement entouré par les constructions.
La pluie qui y tombe sera aussi problématique que celle qui tombe sur les jardins suspendus.

Si, ca change pas mal. Parce que tu vas concentrer de l'eau (la surface de toiture) au pied de ton mur. alors que ton terrain va infiltrer sur place l'eau de pluie.
 
Ce que je ferait :  
- regarder l'etude geotech (G2 PRO?) pour voir les niveaux de nappe. Si t'es sous le niveau des phe, tu ne réfléchit même pas et tu fais un cuvelage
- mise en place de drains routier (c'est pas précisé dans ton descriptif qui ressemble plus  une tranchée drainante, donc part sur le principe que c'est du agricole) qui a l'avantage de collecter l'eau en partie haute et d'avoir une cunette pleine (et donc éviter l'infiltration) avec une pente de 1% et dont le point le plus haut sera situé 20cm sous le pied de voile
- pose de regard d'accès/curage à chaque changement de direction
 
Comme ca, tu renvoies toutes tes eaux de toiture vers ta rétention puis le réseau public et tu as la possibilité de collecter les eaux du terrains qui seraient trop proche de ton sous sol.  
 
 

Pas de nappe, terrain rocheux avec fondations superficielles.

Terrassement pour retombée d'étanchéité sur 1 m de profondeur et 50 cm de large.
Mais je ne trouve pas la description des drains dans les CCTP.

Je comprends donc que l'étanchéité va retomber sur 1m, qu'un drain est prévu au pied de l'étanchéité (prévu sur les plans de VRD si pas décrit), et qu'en dessous il y aura un ENKADRAIN  jusqu'au bas des fondations.

C'est ce qui est prévu sur les plans de VRD.

Donc, pour toi, pas d'EP de toiture mais récupération via les drains périphériques, c'est ça ?

 
Non, je comprend que ton enkadrain va entourer ton drain pour former une barrière anti fines. Le drain étant situé au fond de fouille (des terrassement batiment? ou étanchéité? c'est pas clair)
 
J'imagine que ca va ressembler à ca au final (la boursouflure en bas = le drain) :
 

 

 
Perso, j'ai toujours séparé les EP du drainage du terrain. Si c'était mon projet, j'imposerai un réseau EP qui récupère les descentes de toiture + un réseau de drains en pied de voile.    
 
Mais faut pas se le cacher, le drain en pied de voile, il sert pas à grand chose normalement, parce que si t'es dans la nappe, il ne pourra rien faire et si t'es pas dans la nappe et que tu gère les EP à part, il est peu sollicité. Et c'est très bien parce que ca marche jamais sur le long terme vu que c'est mis en oeuvre par des génie civiliste qui pompent rien à l'hydraulique.      
 

 
Quelle toiture alors qu'on est enterré sous une vegetalisation, visiblement ? On aurai pu imaginer des formes de noue sur la dalle haute étanchée avec une couche drainante et des descentes EP qui traversent le parking, mais visiblement, y'a rien.
 
Donc à part à installer des caniveaux en superficiel bloqués au gros béton, je vois pas comment on fait pour faire un réseau EP plus haut que le drainage en pied.
 
Et pourquoi cette obsession pour le cuvelage alors qu'il te dit qu'il est au dessus du niveau de crue de la nappe ?  

En parlant de cela, un mur de soutènement sans barbacanes, ca a du sens d'en ajouter (carottage + tuyau) ou c'est débile dans la mesure où il n y a aucune association avec le drainage ?
 
Je n'ai a peu près aucun doute que ca ne peut pas faire de mal, mais pas certain que le résultat en vaille le coût.