Reprise du message précédent :
Perso je parle de faire ça : https://www.google.com/search?q=fa% [...] =772&dpr=1

Mais sur un bâtiment avec ITE. Quid du risque pour l'isolant ? (fibre de bois)

A priori, les végétaux a crampons sont dommageables pour les murs non enduits avec des joints en chargés en terre.

Y'a-t-il un risque pour un enduit minéral ?

Faudrait que je sonde un peu en Allemagne. Y'a pas mal d'édifices qui sont végétalisés....

Question ctc : on a un internat de collège, en 5eme cat (avec locaux à sommeil du coup). Les reseaux de ventilation passent dans le couloir et des antennes partent dans chaque chambre.
Il n'est pas prévu de clapet coupe feu entre la circulation et les chambres pour ces gaines. Il y en aura par contre en traversée de dalle entre le RDC et r+1.
Apres lecture du règlement de sécurité, c'est a priori conforme et le bureau de contrôle est ok avec ça. Néanmoins je suis surpris que les CCF ne soient pas prévus entre la circulation et les locaux à sommeil.
Trota, t'as un avis ? Les autres ?

Dans ma dernière EHPAD, il y a des clapets :
- à la traversée des séparateurs de zones U10 (cloison ou dalle)
- en sortie des locaux contenant les CTA non demandé donc

Par contre, il faut obligatoirement un réseau séparé pour traiter les locaux généraux (Ménage, etc., mais aussi circulation !).

Après relecture des articles PE il n'y en a effectivement pas besoin ici d'un point de vue réglementaire.

J'imagine que t'es en 1er groupe, c'est différent

 
Type U 3ème catégorie d'après la notice de sécu.

Effectivement, on est en 5eme cat pour mon cas.
On va partir comme ça mais ça me chiffonne un peu.

Faut pas. Ou plutôt si ça t'embête vraiment tu contactes l'interlocuteur du SDIS, c'est lui qui interviendra en cas d'incendie.

Donc effectivement il t'en faut un peu plus
Nota : plus que la notice de sécurité, c'est le rapport d'instruction du SDIS qu'il faut considérer. Tu dois avoir l'habitude, mais on peut avoir de belles surprises

J'ai un client qui en a un.

Y'a des jardiniers qui viennent 2 fois par semaine pour l'entretenir.

C'est irrigué, bien sur.

Malgré cela, là cette année avec la sécheresse, ça a tout crevé.

Sinon chez mes parents, on a 200 m2 de parois recouverte par une vigne vierge    

Le seul entretient nécessaire c'est de ramasser les feuilles a l'automne et tailler en février / mars

edit car j'avais pas vu ton autre message : le lierre c'est vraiment méchant par contre, faut éviter

C'est juste un réseau d'extraction ou tu a de l'insufflation aussi ?

On ne me fourni jamais les rapports du SDIS.  

Et puis ce n'est tout de même vraiment pas mon métier d'aller fouiner jusque là.

Je mets mon nez dans le désenfumage car ce n'est "jamais" dessiné/mis à jour correctement par les archis, et que ça me cause ensuite trop de problème pour les réservations.

Mais pour celles des clapets, je prévois par défaut les trous dans le GO comme s'il y en avait, et ensuite à la MOe de faire ses remarques sur les plans d'EXE de l'entreprise.  

Là j'ai répondu car on en a justement parlé hier soir avec le chargé d'affaire de l'EG.
Le BdC lui a fait remarquer que les bouches des circulations devaient être sur le réseau Service généraux et non des Chambres.

C'est sûr qu'en tant qu'OPC++ t'en as pas besoin, mais c'est plus inquiétant pour tous les autres intervenants (qui ne l'ont souvent pas non plus).

Réglementairement ça change rien

Je vais proposer mais on va m'envoyer chier. Je me casse dans un mois, je vais me contenter de jouer mon rôle.

Ahah, carrément. En l'espèce les seuls CCF mentionnés sont ceux en traversée de dalle.

Les 2, je viens de vérifier le CCTP.
Il y a par ailleurs une incohérence entre le cctp et la DPGF.

Ca aurait pu passé en réseau de VMC si le débit était <200m3/h dans chaque local et n'avoir qu'un caisson C4, mais la oui avec de l'insufflation c'est étonnant que sur des locaux de sommeil ont te demande rien.

Après les incohérences, ça c'est devenu monnaie courante vu que la plus part des CCTP sont des copier coller, et que parfois même les quantités au DPGF sont complément foireux.
Sans parler des BE/BC qui voient que la moitié.

Actuellement par exemple : Réseau de VMC passé en réseau de ventilation classique, ajout de CCF en traversé de dalle, le BC m'envois sont rapport : c'est OK.
Aujourd'hui j'en reçoit un nouveau suite a la visite de chantier, il me demande de fournir le PV du caisson de ... VMC en C4 ...

Méchant avec quoi ? Avec les façades en pierre apparente, oui. Avec une façade enduite, je vois pas trop le risque. Mais je suis preneur de retex.

https://www.newsjardintv.com/pour-ou-contre-le-lierre/

Ça peut pas être de la VMC dès que ça dessert un local non à pollution spécifique (comme une chambre). Et non c'est pas étonnant, c'est la réglementation qui est adaptée aux risques

Le prends pas mal, mais tu connais les articles CH ? C'est plus facile pour gérer que de devoir attendre l'avis du BC (qui peut aussi louper des trucs). S'il n'y a pas besoin de C4 (ce qui semble être le cas d'après les quelques éléments que t'as donnés), suffit de répondre en citant l'article correspondant

 
Ca défonce tout le lierre  
 
Les enduits, les gouttières, les descentes...
 
Une vigne vierge c'est bien mieux, ça pousse vite, les feuilles sont grande, ça s'accroche pas trop fort, on l'enlève complètement en hivers et ça repusse entièrement au printemps.

 
La réglementation indique qu'il faut une resistance au feux 1/2h entre les locaux de sommeils et la circulation, hors la gaine n'est stable que 1/4h d'où mon étonnement.
 
Et non je ne le prends pas mal, on peu tous se tromper, c'est aussi le principe, mais je mettais en avant le faite que même un BC qui te valides une solution un jour T, te refoule a T+1 car il oublie la changement de dénomination de ton réseau d'extraction qui est important (VMC vs Extraction, l'un est en fonctionnement permanant l'autre sur l'arrêt ventilation).

 
 
Ouaip, clairement +10
 
La vigne vierge oui, le lierre non !  

Cloison =/= ventilation, comme en premier groupe

Justement, normalement lorsque tu traverse une cloison, tu dois restituer son degré coupe feu, c'est pour ça que j'interprète peut-être mal la chose et estime qu'il aurait fallut des CCF.
 
M'enfin comme dit, peut-être que je me trompe.

Non

Tu restitues le degré CF uniquement si les articles CO ou CH te le demandent

C'est important de faire cette distinction pour pas mettre des CCF ou autre n'importe où.

D'accord, j'irai faire un petit point avec mon N1 car pour le coup j'était persuadés que c'était le cas. My bad alors Et merci pour la correction

Ca change rien a votre cas mais sinon il existe des CTA double flux C4 pour les applications un peu batarde  
 
Dans les Ehpad les locaux CTA sont considérés a risques important pour nécessiter des CCF en sortie de local ? (hors traversée de plancher j'entends)
 

Intéressant les cta c4!
J'ai toujours vu les lt cta a risque important perso

J'ai plus la source en tête, mais de mémoire c'était pas accepté par la profession car en réalité ça ne fonctionne pas bien.

Non, cf ci-après (c'est pareil en type J).

Non, sinon t'aurais pas le droit de la mettre dedans
 
Article CH 36 :

Ah oui tiens, les plans d'EXE du CVC de mon EHPAD n'en disposent pas (alors qu'on m'avait demandé d'en prévoir synthèse   ).

Ne reste que les zones U10.

 
Salut,
En type U, on considère qu'il y a toujours suffisamment de monde pour gérer un début d'incendie dans une chambre et déplacer les gens vers la U10 adjacente, d'où l'absence de CCF.
En type J (classement habituel pour un EHPAD), y a quasi personne donc c'est CCF partout.
 
Et c'est pour ça que quand tu as un EHPAD "amélioré", la MOa essaye de faire passer ça en type U.

heureusement que je fais jamais d'Ehpad
 
Ca me fou le cafard de toute façon j'préfère les écoles  

 
J'en ai 2 en cours dont un en réception, c'est plutôt cool au contraire (bon c'est avec Orpea)
 

tu me diras l'avantage c'est que si la ventilation fait un peu de bruit personne se plains

Le soucis c'est pas les occupants.... Située dans le 16e, comme d'hab, pas d'espace pour les lots technique et j'ai un groupe d'eau glacée en toiture a traité en plus des caissons d'extraction, le tout avec du végé... c'est critique.
 
Et le second, le GF (et la chaufferie) est carrément sur le même niveau que les locaux de la direction etc.. On a prévenue que les niveaux sonore sont pénible a traité... curieux de voir a la récéption

Hello, j'ai regardé vite fait mais je n'ai pas trouvé : est ce qu'il existe une réglementation imposant le sens d'ouverture des portes palières dans les immeubles d'habitation ?
Merci !

De mémoire non.

 
Tu veux parler des portes d'entrée des appartements ?
 
Pour les faire ouvrir dans le couloir ?

Je note

Oui, généralement, elles s'ouvrent vers l'intérieur du logement mais là on m'a posé la question pour une résidence autonomie : un résident a eu un accident avec une porte qui s'est ouverte vers l'extérieur du logement. Réglementation logement a priori pour les résidences autonomie.

 
La seule chose que je vois, c'est que la porte ne doit pas faire obstacle à l'évacuation.
 
Donc suivant les cas, il peut falloir qu'elle puisse s'ouvrir à 180°.
 
 
Par contre, l'accident montre que c'est évidemment dangereux si les portes ne sont pas placées dans des renfoncements.

Oui, mais tu trouveras ça dans les règlementations incendie je pense. Le sens d'ouverture doit se faire pour faciliter l'évacuation.

On est entre pro', va falloir des références les gars.