Reprise du message précédent :

 
Merci, je regarde ça  

Après dans l'absolu Wildlike, quand t'interviens en Reha, t'as un DAAT. Mais de mémoire, il n'y a pas de mesure environnementale si ? (j'avoue avoir un doute).
 
De mémoire, c'est du prélèvement uniquement non ?
 
(dans le diag avant vente c'est sur que non)

 
Tu n'es pas dans le même microcosme qu'un artisan/libéral. C'est, à mon avis, inutile de foutre le feu et c'est le genre de truc qui a de grande chance de se retourner contre toi à plus ou moins long terme. Chacun reste dans son rôle, prend ses responsabilités et rien de plus. (et c'est d'ailleurs la position de Wildlike, que je plussoie totalement)    
 

 
Je n'ai aucune intention de partir en gueguerre avec toi.    Tu vas être seul à te ridiculiser si tu continues comme ca.

 
La procédure que je connais d'habitude c'est celle là :
 
- DAAT
- Si matériaux dégradés ou impactants l'emprise des travaux (c'est le cas sur cette affaire) : Plan de retrait  
- Avant et pendant intervention du desamianteur : Mesure environnementales
- Après intervention du desamianteur et avant la restitution des locaux : Mesure environnementales
- Et bordeaux de suivi des déchets
 
Dans le cas présent y'a eu :
 
- DAAT
- Retrait sauvage par maitre d'ouvrage    
- ...

Ah ouai, dans la mesure ou y'avais déjà un daat c'est un peu touchy niveau responsabilité.
 
Selon moi, vu que l'état à changé, il faut plutôt un nouveau DAAT (doublé d'une mesure environnementale pour garantir la sécurité des gars).

 
Pourquoi un nouveau DAAT ? On ne refait pas de DAAT quand on désamiante de manière normale ?

Nan, mais l'état du bien ne correspond pas.
 
Le DAAT scele l'état de l'amiante en démarrage de chantier.
 
Je pense que faire refaire un DAAT te couvre, vu qu'il n'y aura plus de présence de matériaux amianté.
 
Avec en doublon des mesures environnementales, pour valider que le local n'est pas souillé et que la VLE est assez basse.
 
Imagine maintenant que tu le laisses tomber. Quelle va être sa démarche ?
 
Contacter un autre archi, faire faire un DAAT comme si de rien était, et en avant.

Un labo devrait te faire la mesure d'empoussierement. Il faudra juste bien expliquer le contexte, afin qu'ils etablissent la mesure conformément aux normes sur les repérages.
Une fois que tu as zéro fibre, nouveau repérage amiante avant travaux qui coûte pas grand chose, afin de pouvoir le joindre aux consultations de travaux ou de le filer aux entreprises. Si l'it ou la CARSAT débarquent, tu seras clean.

Voilà, c'est ce à quoi je pensais.

Yes

Tu nous donneras des nouvelles? (ou pas?)

 
Ouaip    
 
Ca sens la galère  

Je n'allais pas tarder à le dire.  

1) il y a tempête dans le verre d'eau

2) il suffit de procéder à une analyse de contamination comme si on intervenait dans 1 bâtiment inconnu, "tout simplement".

c'est quoi une "analyse de contamination" ? Ca me dit rien dans le lexique amiante.

mesure d'empoussierement

Mesure d'empoussièrement ?

Allright.

C'est ce qu'on dit tous depuis le début hein.

La discussion porte sur le "comment" et dans quel ordre.

Raisonne comme si tu ne connaissais pas le bâtiment.

C'est quel matériel qu'ils ont enlevé ?
J'ai du mal à voir...

 
Justement. Dans ce cas, il faut un DAAT, mais pas de mesures environnementales, si ?  

Ben non pourquoi ? Je connais le bâtiment et je sais ce qu'ils ont enlevé et je sais qu'il y a potentiellement des fibres dans l'air.

Je vais pas jouer aux devinettes. C'est important pour que le preleveur détermine la stratégie de mesure.

Donc comme le disais jcqs : mesures puis DAAT pour acter.

 
Oui, j'ai failli rajouter "en glissant à l'examinateur qui va venir faire les prélèvements que tu sais qu'à tel et tel endroit il y avait avant tel matériaux amianté".
 
Ce que je veux dire, c'est qu'il faut refaire les prélèvements et réanalyser le site (encore qu'il n'est pas nécessaire de re-tester les sols, les plafonds, etc.).
 
Il y avait eu un diagnostique amiante complet de fait ?
 
 
Et je réitère ma question : c'est quoi qu'ils ont enlevé comme matériaux amianté ?
 

 
Y'a un DAAT complet oui.
 
Ils ont enlevé une fenêtre avec du mastic amianté et quelques dizaine de m2 de panocell

quant y'a eu un "accident" faut pas juste poser des pompes et mesurer le taux dans l'air ? puis deposer un plan de prélèvement si nécessaire  
C'est ce qui est arrivé dernièrement sur une de mes chantiers quand un de mes gars a vu son pied passer a travers un gaine en fibro dans le faux plafond d'une boutique

Les nomemclature de mission de mesure d'empoussièrement...

Moi si je reprend un chantier de desamiantage classique que j'ai fait, j'ai un DAAT et après des mesures de type G ; M ; P ; J ; R ; U (et bizarrement, pas V, mais je pense que c'est parce que le taux de fibre sur la mesure U était de 0 )

Par contre pas de nouveau DAAT en fin d'intervention

Mouais... Tu penses que ces cartons ont laissés des poussières ?

C'est fort probable.

Il faut évidemment prélever à leur ancien emplacement (et on trouvera forcément des résidus d'amiante).
 
Le client n'est pas malin, car si pour la fenêtre ça résout effectivement le problème, pour les cartons c'est loin d'être gagné.  

Et il va devoir payer une nouvelle analyse en plus.  

Ou alors il faut qu'il change d'architecte.  

Oui effectivement, c'est ça qui me fait soucis.

Ca aurait été un conduit en fibrociment, pas trop de risques, mais ces panneaux là, ça se désagrège vite.

"Mais madame le juge, je suis spider cochon"

Sacré cour des miracles le bâtiment. Je vous souhaite de pas avoir affaire à la justice de si tôt. Dura lex

 
Oui, tôle, conduit, etc., je prendrai le risque si j'étais concerné.  
 
Mais pour ces machins.  

La mesure c'est pour s'assurer que le maître d'ouvrage n'a pas pollué son bâtiment. Le repérage avant travaux c'est un impératif à fournir aux entreprises. S'il n'y a plus rien, tant mieux et les entreprises pourront s'en prévaloir si la CARSAT débarque, s'il reste quelque chose il faut que les entreprises aient l'info pour le plan de retrait ou les modes opératoires.

 
T'es en train de me dire que sur les X chantiers de desamiantage legit que j'ai fait, a chaque fois j'aurai du re-faire un DAAT en fin d'intervention du desamianteur en plus des prelevements avant restitution et en plus du DAAT initial    ?  
 
Y'a jamais un CSPS qui m'a demandé ça.

Ah non, effectivement on se comprend pas . Là je parle de ton chantier avec le maître d'ouvrage qui desamiante lui même. L'idée c'est de s'assurer que tout va bien avant de filer le chantier aux entreprises.
Dans le cas normal, t'as juste un contrôle visuel par l'entrepreneur ou un diagnostiqueur si matériaux liste a ou b.

 
Ok c'est bien ça

Bonsoir,

Ma boite veut fabriquer ses armatures et ses longrines, ils sont un peu impulsifs alors les machines sont déjà en train d'être montées.
Sauf que personne n'est qualifié ou formé pour calculer ce genre de chose.
Du coup mon chef m'a dit on va te filer un logiciel pour faire ça, sans aucune idée de quoi prendre.
Du coup voilà ma question, il existe un logiciel simple d'accès qui pourrait me permettre de calculer des choses simple comme des porte à faux dans des habitations, des longrines de soubassement en agricole ou habitation ou encore des semelles et voiles pour banche.  
Ca existe ce genre de choses ou alors il faut absolument être formé longuement sur des logiciels impossible à appréhender seul?

 
Faut te former sur Youtube. Y a ptete un épisode des pingouins sur les longrines      
 
Blagues à part, pour le dimensionnement, faut demander des notes de calcul a des BE béton. Ca coute pas trop cher et, au moins, ca sera fait par quelqu'un qui y connait. Rien ne vous empeche après de reproduire le dimensionnement si des cas similaires se représentent. (Perso, en tant que MOA, je demande systématiquement les notes de calcul)

Je sais bien, je travaille avec des be beton tous les jours. La question c'est est-ce que utiliser un logiciel comme cypecad c'est impossible ou ça se fait?
Par exemple pour le dimensionnement de charpente on peut apprendre sur le tas, possible ou pas pour le béton?

Charpente sur le tas ? Pas vraiment non...

Certains BE se plantent sur les porte-à-faux en béton, c'est pas moi qui conseillerait de faire ça dans son coin

J'avoue.  
 
Ok, niveau responsabilité, tu peux te cacher derrière ton patron, et tu ne risques de perdre "que" ton emploi, mais bon...
 
(sauf à ce qu'il y ait des morts)

Les logiciels de charpente sont très faciles à prendre en main. Je remplace souvent mon collègue du bois quand il est en congé.
Manifestement il n'y a pas d'équivalent en béton alors que ça serait assez facile à développer pourtant. On a  bien des logiciels pour calculer des poutres standards, des linteaux, etc...
Dommage, on va trouver une autre solution. Merci pour vos réponses.