Reprise du message précédent :
Les logiciels de charpente sont très faciles à prendre en main. Je remplace souvent mon collègue du bois quand il est en congé.
Manifestement il n'y a pas d'équivalent en béton alors que ça serait assez facile à développer pourtant. On a  bien des logiciels pour calculer des poutres standards, des linteaux, etc...
Dommage, on va trouver une autre solution. Merci pour vos réponses.

Mais vous êtes assurés pour ça au moins ?

Parce que même avec un logiciel top top, si celui qui est devant l'écran ne maîtrise pas le sujet, y a bien moyen de se planter

Je comprend pas le projet en fait, acheter du matos sans avoir les compétences pour l'utiliser ?? (no offense hein, c'est absolument pas contre toi).  

Je suppose qu'on est assuré pour ça, on a toute sorte d'usines et on fabrique toutes sortes de choses.
On fabrique déjà des pbse et d'autres éléments prefa.
On vend beaucoup d'armatures mais jusqu'ici on sous traitait l'étude et la fabrication. Ils se sont dit ya du fric à faire.
Comme c'est moi qui fait tous les devis de gros oeuvre et que quand quelqu'un a un soucis pour imprimer c'est moi qu'on appelle ils se sont dit : hey tu vas faire les plans d'armatures ! On m'en a encore parlé aujourd'hui.

Genre t'as aucune notion de RdM et tu sais modéliser des structures ? J'sais pas si vous vous rendez compte que c'est pas juste du dessin sur ordinateur et que des mecs font 5 ans d'études pour ça

Je fais des trucs simples, genre sur ce topik j'avais fait un petit truc pour je sais plus qui. Je calcule des lamellés collés ou des ipn. Des trucs que je facture pas cher
On a des stagiaires souvent ils sont pas forcément bac+5, plus souvent bac pro ou truc comme ça.

 
Tu me fait peur là. Alors y'a 2 choses bien distinctes.
 
1 - Rentrer des données dans un soft mis à disposition par un fabriquant de poutre / poutrelles / lamelliste qui te sort un résultat. Y'a pas de soucis pour te calculer un plancher simple comme ça, tout le monde peut le faire.
 
2 - Comprendre que la RDM c'est une vaste science qui demande un bagage théorique et pratique très sérieux et un très bon niveau en algèbre pour comprendre ce qu'on fait, saisir des éléments cohérents dans un soft et interpréter des résultats.  
 
Les notions d'appuis (rotule, encastré, simple...), de moment, de degrés d'hyperstatisme, de fibre neutre, d'assemblages, de contreventement, de chargement, états limites, de justification, classe d'usage, stabilité au feu etc. ça te parles ? Par exemple, tout bêtement, tu sais lire et interpréter un diagramme d'effort tranchant / normal / fléchissant ? T'es a l'aise pour convertir un chargement surfacique en linéaire où en ponctuel, avec changement d'unités, de tête, en quelques secondes ?
 
Comme les autres, c'est pas contre toi, et ne le prend pas mal, mais la question parait tellement triviale par rapport à l'immensité du sujet que ça laisse forcement un peu dubitatif.
 
Si le sujet t'intéresse, je te recommande ce très bon ouvrage qui permet d'appréhender pas mal de notions théoriques :
 
http://boutique.lemoniteur.fr/comp [...] -2019.html
 
Et un autre lien, que je trouve assez bien fait, pour te donner une idée de comment on dimensionne un ferraillage simple :
 
http://www.coinduprojeteur.com/bet [...] poutre.pdf
 
Et sinon, pour répondre a la question, les principaux gros soft de RDM (Robot..) intègrent bien entendu un module d'armatures BA, mais bon, sans bagage théorique... Nom de ta boite histoire qu'on évite de les consulter ?  

Oui j'utilise déjà des logiciels pour les planchers bétons fournis par les fabriquants et pour les petits calculs de bois je dessine avec sema.
J'ai compris qu'il était impossible de faire du béton sans une grosse formation que je n'aurai de toute facon pas le temps de faire.
Mon collègue du bois pour le coup n'est pas du tout ingénieur, je sais même pas si il a le bac. Appris sur le tas.
Après je connais ma boite, ils vont trouver un mec qui connait vaguement, ils vont me l'envoyer pour me montrer trois trucs et en avant la musique.
Quand j'étais jeune je ne prévoyais pas du tout de travailler dans le bâtiment sinon ça m'aurait carrément intéressé de faire des études pour travailler dans un bureau structure.
Merci pour vos réponses en tout cas.

Oui un peu déconseillé de faire du béton armé à l'arrache.
Sauf si tu veux te faire racheter par Artelia Ca a marché pour RFR
 
https://www.lemoniteur.fr/article/h [...] ee.2070824

Artelia n'a pas les moyens de nous racheter
Non mais ma question était surement bête. Je cherchais un logiciel tout bête où on aurait dessiné un mur de soutènement et hop ca sort la ferraille ou encore je rentre le plan de ma structure en dwg je met les charges sur mes poutres et ca me sort un plan de fabrication.

Là c'est pas un logiciel tout bête que tu cherches, c'est un logiciel magique  

Oui ça n'existe pas franchement ; les plans de ferraillage sont encore majoritairment calculés à la main (ou avec une vieille feuille excel transmise de génération en génération).
Et ensuite dessinés à la main, enfin en DAO, par un projeteur.
 
Pour chaque putain de voile, chaque putain de poteaux, chaque putain de dalle

La seule différence entre 1955 et 2020 dans le BTP c'es qu'aujourd'hui on a les chaines de mail avec les vieux memes de 20 ans d'âge.
Et qu'on a autocad et plus les plans de 20mx20m.
 
Sinon rien n'a changé

Haha oui j'aurai bien aimé.  Mais c'est mon chef aussi, hier il me fait visiter l'usine et il me dit : tu vas voir je vais te trouver un super logiciel! J'étais un peu dubitatif.
Le plus simple ça serait de racheter un bureau structure ou d'embaucher des mecs.

Ou de te faire former au CHEC, c'est la meilleure option.
Et vis-à-vis d'un client potentiel, c'est très rassurant.

Le problème de la formation c'est qu'ils veulent pas que je m'absente. J'aurais bien aimé mais en gros il veulent pas que je sois absent plus de 15 jours.

Ton chef est un gros naze.
 
Est-ce que vous voulez vraiment savoir ce que je pense des patrons pingres et piques sous ? Dont la vision stratégique est au moins, pfiouuuu, de h+8h jusqu'à ce soir 17h30.
Ou vous préférez que je remette une couche sur les MOA voyous, peureux et incompétents ? Dont la connaissance juridique s'arrête à la DDH apprise en cours d'ecjs en 4eme
 
Au choix

C'est même pas une histoire de sous, c'est même plutôt infinite monnaie. Il croit vraiment que parce que je répare le pc de Nadège de la compta je peux faire le boulot d'un mec qui a fait 5 ans d'études.

J'ai pas tout suivi ton histoire mais il y a pas 38 possibilités.
Si vous avez des sous, que vous voulez savoir produire des plans en BA et que vous avez les sous pour le faire, il faut te faire former dans un organisme compétent.  
Le CHECH est une bonne option.
 
Sinon je ne comprends pas vraiment :
- Ce que ta boîte sait faire ;
- Ce que ta boîte souhaite faire mais ne sait pas faire ;
- Ce que tu veux faire ;  
- Ce que ton chef veut (de manière générale) ;
- Ce que ton chef attend de toi (spécifiquement) ;

Ma boite fait de tout, mais elle ne fait pas d'armatures ou de longrines autre que des pbse. Ils veulent le faire, ils voulaient que ce soit moi qui m'en occupe mais après renseignements pris ici c'est impossible.
Ils me formeront pas, par contre ils peuvent embaucher quelques gars pour s'occuper de ça.

La réponse est toute trouvée : tu réponds que tu sais pas faire et que tu refuses
C'est pas ton problème si les machines sont déjà achetées avant d'avoir les moyens humains qui vont bien
Par contre refuser le taf t'évitera de passer des nuits blanches et te pourrir la santé à te demander si tu as bien dimensionné le truc où si ça va s'effondrer.

Oui je vais lui dire qu'il n'existe pas de logiciel magique et que sans une vraie formation certifiante ce n'est pas possible pour moi.

Je comprends donc que vous êtes une entreprise de préfa en charpentes bois ou métal.
C'est bien ça ?
 
Dans ce cas, vous pouvez vous positionner en sous-traitance pour un donneur d'ordre compétent (typiquement un gros entrepreneur type le tryptique Bougyues/Vinci/Eiffage).
Et ce gros donneur d'ordre vous donnera les dimensions, les nuances d'acier, les assemblages etc.
 
Le schéma typique c'est :
- Phase voyourie
    * Un MOA voyou (si possible un élu) veut son bâtiment moche pour mettre dans sa ville de chiotte.
- Phase noble :
    * Un archi et un MOE le conçoivent  
- Phase voyourie (2)
    * Une entreprise générale passe un contrat avec le MOA pour construire le bâtiment
    * L'entreprise générale produit ses propres plans d'armatures de béton armé
    * L'entreprise générale passe un contrat de sous-traitance avec un façonnier  
        ** Si les armatures sont petites, le façonnier les assemble en atelier et les livre sur chantier avant bétonnage  
        ** Si les armatures sont grosses, le façonnier livre des morceaux et passe assembler sur chantier les cages
 
Dans ce cas le dimensionnement n'est pas de votre responsabilité et vous pouvez quand même produire des armatures ou des longrines.
 
PS : c'est quoi pbse ?

Les poutres béton standards enrobées genre pour les maisons individuelles.
Je suppose.

Moi par exemple je suis dans ce qu'ils appellent le "bureau d'étude" de la partie négoce. On a des usines de prefa, blocs, pre linteau, appuis, etc...
Mais aussi des trucs plus techniques avec un service r et d.
On a un service bâtiment qui monte des bâtiments d'élevages principalement mais on fait aussi du particulier, on pose des menuiseries et on fait parfois quelques maisons.
On fait encore toutes sortes de choses, la liste est longue.
Mon chef qui est très sympa mais un peu à l'ancienne pensait à tort que ce qu'on sous-traite, par exemple des porte à faux dans de l'habitation je pouvais m'en occuper. On encore du ferraillage de banche dans l'agricole (gros marché).
De toute façon ils vont le faire, j'avoue que c'était séduisant pour moi d'avoir enfin un peu de responsabilité et de faire des trucs plus intéressants mais j'ai rêvé
Pbse c'est poutre standard, celle avec une retombée de 20cm qu'on voit un peu partout.

Oui je comprends mieux
Cf mon message précédent ("qu'est-ce qui t'intéresse, qu'est-ce qui intéresse le chef etc." )
 
Ton chef est évidemment un rêveur ; mais si toi tu es tenté, tu peux aller le convaincre qu'il doit recruter quelqu'un du métier que tu supervises -> début de production quasi immédiate.
Ou bien tu peux tenter d'aller le convaincre de te trouver un remplaçant pour avoir du temps pour te former -> même résultat que supra mais avec un peu de latence pour lancer la prod.
 
Encore une fois, c'est bien gentil de s'imaginer que vos prestas actuels se font payer grassement pour faire trois dessins moches.
Mais bon c'est faux quoi   Si vous voulez taper un nouveau marché, il faudra dépenser un petit peu Les chefs d'entreprise parfois

Moi ça m'intéresserait clairement d'être formé. C'est un métier qui pour le coup m'intéresse alors que là je me fais un peu chier.

En parlant de longrines préfa (par extension du sujet des poutres préfa...), vous en voyez beaucoup vous ?

Perso ça m'a toujours semblé être une solution hyper avantageuse sur le papier (chantier propre, pas de coffrage sur site, pose a sec, bequet intégré, pas d'attente...) mais les maçons en emploient très très rarement.

Quand je pose la question ils me répondent "c'est cher" et mais derrière ils passent des jours et des jours à payer des gars a bancher / ferrailler / décoffrer      

C'est donc que ça doit être vraiment cher ou y'a une autre raison ? C'est autorisé en parasismique ?

Oui et oui. Je ne vois que ça.

Nous ça dépend un peu de la charge de boulot.  
 
Mais ça reste un peu plus cher oui.
 
Ca dépend aussi du type d'ouvrage (vraiment visible ou pas trop), de la finition ? Isolé ou non ? etc...

 
   
 
Un ordre d'idée de la différence de prix  ? Pour de la longrine enterrée où OSEF du parement.

15-20 balles HT je dirais (du m² f/p)

 
Piou c'est pas grand chose mais wé, sur le total ça fait la diff.
 
Si je fait une autoconstruction un jour, je fais de la longrine préfa direct. Ptit billet de 200 balles au chauffeur du négoce pour qu'il vienne en dernier sur sa tournée et qu'il en profite pour me les poser au bon endroit, le lendemain je clavette tranquille avec une petite bétonnière, impeccable  

T'as même pas besoin de filer un petit billet au chauffeur. Tous les négoces les mettent au bon endroit. Les turcs ont pas d'engins de toute façon.

 
Ils savent ce que c'est une longrines ?    Je croyait que le BET Fenerbahce prescrivait systématiquement de la semelle filante de 5 cm ?  

Tu aurais dit certaines autres nationalités, oui (ou bien il y a 20ans) mais maintenant les turcs d'ici sont en général valables, mais c'est plus souvent des façadiers.  

 
En façade les Turcs y'a aucun soucis    
 
En maçonnerie, généralement je les vois en monteurs d'agglo en sous traitance pour les autres maçons mais ils font jamais de BA (même pas un jambage ou un linteau, ils s'arrêtent a hauteur d'étage, le maçon vient, il fait son chainage et son plancher, les autre reviennent pour les élévations )
 
Après, je frequente pas le milieu de la villa pavillonnaire donc je sais pas trop ce qui se pratique.

Jamais vu de turcs en maçonnerie.
 
90% de portugais, un peu de black / maghrébins / pays de l'est

Ha ui, ceux qui sont restés sur le format tacherons ont p't'être pas trop évolué     Vers 2000 en pavillon, j'en ai vu monter les murs pleins et découper les fenêtres dedans  après  le commanditaire s'y attendait pas  

J'ai une anecdote comme ça

Un fois, je constate qu'un mur en agglo de +/- 30 m avait été monté sans aucun raidisseur  

Je regarde l'étude BA, y'avait bien des raidisseurs prévus tous les X m  

J'appel le maçon voila ce qu'il me sort :

Fout-toi bien de ma gueule toi

Il n'empêche que c'est ce qu'il a fait, dès le lendemain  

Ici, y'a quelques petits devenus gros. Qui font de l'immo en indiv/collectif de qualité très correcte.
 
Quelques branquignols, comme partout,
 
Et quelques sous-traitants d'agglo. Par contre, ils font que de l'agglo, mais il le font sacrément vite. Ils ont des cadences de batard.
 
Nous, dès que y'a du volume, ça part en sous-traitance.
 
A titre perso, je trouve ça con, quand t'es une boite de GO, de perdre petit à petit tes compétences...
 
Plus de dallage, plus de chape, plus de maçonnerie... Reste plus grand chose