Reprise du message précédent :

 
Attention c'est vraiment light hein. Ça calcul des barres en 2D c'est tout.
 
Mais, pour ma part, je trouve ça pas mal car ça force a raisonner et à décomposer.
 
Freelem c'était un Autodesk Robot ou un Cadwork gratuit (sauf que ça ne gerait pas les plaques)

tu peux faire un peu de béton quand meme dessus ou ca smule juste des profilés acier ?

 
C'est un soft de RDM générique donc tu simule ce que tu veut tant que tu connais la section, le moment d'inertie et le module de Young.

Question marchés.
 
J'ai un projet avec disons, deux bâtiments.
 
Un AE qui n'autorise pas les variantes, affiche les tranches conditionnelles comme "SO" et ne parle pas de "prestation supplémentaire éventuelle" .
 
Une DPGF (faite par le BE) qui scinde en etude/insta/batA/batB mais sans aucune mention de pse .
 
Un RC qui mentionne : qu'il y a une pse (option).
 
 
On est adjudicataire après négo, l'AE porte notre montant avant remise (tel que nous l'avons écrit en phase AO), et une mention manuscrite en pied d'AE "option non retenu", avec le montant de (étu/insta/bat A) - remise.
 
C'est légal toussa ?
 
Je pose la question parce que évidemment, les FC sont ventilés sur l'ensemble des deux bat, et que hors RC, il n'y a aucun mention du fait que le bat B soit en PSE...

Y a quoi dans tes FC?  frais généraux + instal + ??
 
Parce que tu voudrais faire payer pour 2 chantiers alors que tu n'en fais qu'un? petit malin        
 
Ils ne le font pas du tout le 2nd bâtiment du coup? C'est pas une tranche conditionnelle?
 
Il a l'air assez mal fichu cet AO

Dans mes FC y'a ... des FC (les FG sont appliqués à tous mes prix ça dépend pas de la volumétrie du projet, et l'install TCE est dans un chapitre du devis.)

grue, camions, MO d'encadrement, un peu d'implantation et de méthode.

Bref, des frais internes qui ne sont clairement pas divisés par deux. Installation de grue, ça se divise pas, implantation, pas vraiment non plus, c'est pas x points en moins qui vont changer foncièrement la donne, encadrement, c'est pas purement divisé par deux non plus. Toute la partie prépa de chantier est assez similaire...

La seconde partie est "peut-être pour plus tard".

Et oui.

Comme ca, je dirais que tu t'es fait niqué et que tu avais qu'a mieux chiffrer ton offre.  
 
Mais faudrait relire plus en détail, j'ai du mal à croire qu'ils aient mis un bâtiment complet en TSE. En plus, si c'est une option, si je me souvient bien de mon code des marchés publiques, si tu ne la prend pas au moment de l'attribution, tu ne peux plus la prendre après. (à la différence d'une tranche conditionnelle).

C'est pas vraiment un bâtiment (j'ai anonymisé), mais ça représente 120% du prix de l'autre partie du projet, quasi 50% du projet.

Je viens de calculer, je perds 10k€ environ.

Et oui, je te rejoins sur le détail des marchés publics.

J'ai un maitre d'ouvrage qui viens de déposer lui-même des matériaux amiantés

J'avais un diagnostic avant travaux, j'était en train de consulter les désamianteurs, ça lui a pété, il a tout viré avec des potes sur le week end

C'est pas des fibro en toiture hein, c'est des plaques friables.

Je fais comment moi maintenant ? On peut demander des mesure d'empoussierement ?

De l'amiante ? Ou ça ?  

Il me demande ce qu'on peut faire        
 
Je pense lui dire
 
Si il trouve un labo qui accepte de faire une mesure d'empoussièrement (pas gagné) et que le taux de fibre est OK, ça me va.
 
Si taux de fibre pas OK : Reprise a 0 du désamiantage avec plan de retrait etc. ( ça va lui faire mega mal au cul si il a dispersé des fibres de partout)
 
Si pas de mesure d'empoussièrement : Je me casse.  
 
Ca vous semble comment ?

C'est la seule manière legit de faire.

Après, si tu tiens au taff, tu fermes les yeux et t'effaces les preuves

TSE ?

Fais gaffe le code des marchés publics n'existe plus

 
C'est quoi les chances qu'il trouve un labo qui accepte de faire des mesures après desamiantage sauvage ? 10% ?

Perso je vois pas le problème.

C'est comme si tu demandais à un labo des mesures dans un espace de travail potentiellement pollué...

 
Ouai, alors ca bof quand même.    

Redface toussa

 
Ah ouais ? Et le labo, il répond a un particulier, comme ça ? Moi je l'enverrai chier mais pourquoi pas après tout.
 
Le mec a quand même fait un peu près bien il a tout confiné, baché, fait un sas, combinaisons + FFP3, porté les trucs a la dechetterie...

On dit A peu près.

Après l'enceinte confinée + ffp3 uniquement, sans ventilation du local, ils ont du bouffer de la fibre.  

 
A la rigueur je m'en branle, c'est leur problème ça... Darwin, etc.
 
Mais par contre, si ils ont foutus des fibres plein le bâtiment...
 
Sérieusement, vous imaginez réalistement qu'un labo va accepter de faire des mesure sur ce type de chantier ? (vrai question)

pourquoi ils n'accepteraient pas?  

 
Parce qu'il n'y a pas de mesure de point 0 ?
Parce que il n'y a pas de plan de retrait ni de methodo ?
Parce qu'en vrai, on est même pas sûr que tous les matériaux on été évacués ?
 
Je sais pas hein, je pose la question.

Osef je pense, le diagnostic c'est plus ou moins indépendant du process de travaux.
Après j'avoue que je ne suis pas spécialement calé quant à la législation qui s' applique a eux.

 
Ben la le gus, il va lui demander de dire si il y a de l'amiante ou pas. Le mec va faire son tour, ses ptits prélèvements, ses mesures et basta. non?  
 
Pour le coup, maintenant que c'est fait, ce qui compte, c'est de savoir si c'est safe pour la suite de chantier, pas de mettre la tête du client dans le caca, si? Mais si tu ne le sens pas, autant laisser tomber.  

Ben je sais pas trop, moi quand j'ai un rapport final, ça comprend des mesures avant, pendant, après, sur le personnel qui intervient, dans les sas, en sortie d'extracteur les fait marquants du chantier etc.

Sans parler que la stratégie de mesure est déterminée en fonction du plan de retrait.

Le but c'est :

1- De ne pas exposer des travailleurs a l'amiante, et, à fortiori, les futurs occupants
2- De ne pas me mettre dans la merde en tant que donneur d'ordre

Maintenant, en toute honnêteté, j'ai envi de continuer l'affaire, mais si ça pue trop, je me casse.

Je suis tout confus  

Y'a pas un CSPS dans le coin ?

Très honnêtement (mais je suis pas spécialiste), je ne vois pas non plus où est le problème pour un labo.
 
Ils interviennent bien dans des locaux sans aucun historique. C'est juste que ton "point zéro" (donc ta mesure avant tout travail, j'imagine) va sans doute être élevé.
Les gars sont équipés pour intervenir en zone polluée, donc y'a pas de raison qu'ils veuillent pas passer.
 
Tu peux toujours chercher un labo et aviser ensuite en cas de refus ?

Effectivement, faut que d'abord chercher un labo puis aviser    
 
2 questions quand même, dans l'hypothèse ou on trouve un labo :
 
1- Quelle est la valeur limite d'exposition finale a rechercher ? C'est du logement a terme. D'habitude quand c'est mes pros qui passent, la mesure finale est a 0 fibres / l. Edit : 5 fibres / l en logement ? c'est ça ?
 
2- On est bien d'accord que, si la mesure dépasse la VLE, c'est la merde et il faire un plan de retrait et TOUT aspirer etc. ?
 
Merci

Tu n'es pas donneur d'ordre en tant qu'architecte ; sauf montage contractuel spécifique que tu n'as pas décrit.
 
Tu dois exercer ton devoir de conseil auprès de ton client, pas forcément très sachant.
(qui a l'air d'être le gary d'or de l'histoire, grotesque de lire des choses comme "mettre la tête du client dans le kk" au vu du comportement décrit).
 
La mauvaise gestion d'une présence suspectée/avérée d'amiante c'est des responsabilités pénales individuelles.
Sauf si tu es prêt à gratter 3 sous d'honoraires, je ne sais pas si tu as envie de t'exposer individuellement & pénalement pour un client désinvolte et de mauvaise foi.
 
Ce serait moi, j'aurais un carnet de commande pas trop rachitique et une trésorerie pas trop inexistante je le laisserai en plan
Et je réfléchirai assez sérieusement à un courrier recommandé, copie l'inspection du travail, la Cramif ou autre (à moduler selon la capacité de nuisance dudit gary de platine sur ta future activité).
 
Il y a une question de bonne foi dans l'exécution des relations contractuelles et de confiance dans ses partenaires économiques.
Là ton gary de diamant a l'air d'être assez dépourvu de la première et ne pas mériter la deuxième
 
(comme certains intervenants du topic )

Mesure d'empoussièrement par un laboratoire, nouveau plan de retrait suivant les résultats, puis nouvelle mesure d'empoussièrement. 'Fin bon c'est la merde, souvent ça passe à l'as sous la responsabilités des personnes au courant...

 
Rappelle moi, c'est quoi ton job?
 
Entre les tacles gratuits et les "gary" toutes les 3 lignes ca ne brosse pas un portrait très sympatique ni très aguerri.  
 

Et puis dans l'absolu, rien n’empêche un particulier de déposer de l'amiante chez lui, il me semble.

Ok, merci d'avoir confirmé

Perso je m'en tape qu'il ai déposé lui même, quoi qu'on en pense, c'est son problème.

Mais je veut savoir si les locaux sont safe avant d'y mettre des gars.

Si les mesure sont bonnes, il a gagné 15K€

Si c'est pas bon par contre, le carnage pour tout décontaminer      

 
Ah ben là, tant pis pour lui hein    

 
Ah ben oui c'est clair, mais moi dans ce cas là, je me casse de là, et pour aller se faire payer derrière    

Maîtrise d'œuvre travaux, gros projet d'infra (je l'ai déjà dit).

 
 
En 3D il y a RDM 6 ou 7

Jxomprends pas la question msieur carbon38271. Je pourrais être jean-kevin garagiste ou jean-charles banquier que j'aurais toujours raison Bizarre ces replis psychologiques dans des arguments d'autorité  

Calmez vous les gars, on est pas sur Outillage    
 
Y'a pas a mettre le client plus bas que terre ou le couvrir pour ses conneries,  
 
Y'a un état de fait potentiellement dangereux et engageant aux niveau des responsabilités de chacun  
 
Qui appel une vigilance et des mesures dans le respect de la santé des travailleurs.

 
Merci, je regarde ça