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Faut-il rendre l'architecte obligatoire dès le 1er m² construit ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

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Auteur Sujet :

[SUJET] Les grosses têtes du bâtiment, c'est ici ! :o

n°44869287
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 19-02-2016 à 16:03:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

WILDLIKE a écrit :

Sympa :jap:

 

Bon les archis, c'est quoi votre marge ? :o


ça m'a valu une prime qui a payé une paire de Weston et une paire de C&J en quittant l'entreprise :D

 

(et pour la marge du bureau d'études, je ne sais pas exactement, mais ça va pour le moment, avec des perspectives inquiétantes : http://www.24heures.ch/vaud-region [...] y/17500897 )


Message édité par aybibob le 19-02-2016 à 16:05:34

---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
mood
Publicité
Posté le 19-02-2016 à 16:03:22  profilanswer
 

n°44869348
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 19-02-2016 à 16:08:29  profilanswer
 
n°44869442
bombeiro78
Posté le 19-02-2016 à 16:15:25  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

[:ddr555]

 

edit :

 
Spoiler :

Des maitres d'ouvrages ? [:clooney2] (nota @ campedel : MOA)

 
Spoiler :

Qui sont-ils ? [:clooney2]

 
Spoiler :

Ils embauchent ? [:clooney2]



Jcqs  [:starfox]

n°44869467
Jay Kay
Posté le 19-02-2016 à 16:17:39  profilanswer
 

Ouai nan mais lui il est pas MOA, il est sous-fifre, c'est pas pareil [:@ttil@:1]

 

Campedel : [:ddr555]

 

aybibob : si jamais t'entends un collègue balois qui cherche quelqu'un, pense à moi.  Ces salaires Suisse me feront toujours rêver :D

Message cité 2 fois
Message édité par Jay Kay le 19-02-2016 à 16:21:01
n°44869539
jcqs
épais comme une brique
Posté le 19-02-2016 à 16:23:10  profilanswer
 

Sous fifre ? [:sombrero67]


---------------
diablo3 : jcqs#2507 |Topac pâtisserie !
n°44869543
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 19-02-2016 à 16:23:23  profilanswer
 

Moi j'étais parti sur une abréviation utilisée en Suisse dans le domaine des Ouvrages d'Art (mais je ne comprenais pas pourquoi le O et A étaient inversés :cry: ).
 
Bref :o


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°44869590
Jay Kay
Posté le 19-02-2016 à 16:26:31  profilanswer
 

Coucou Jcqs [:cupra_yvele]

 

Campedel : Art Overage :o

Message cité 1 fois
Message édité par Jay Kay le 19-02-2016 à 16:26:52
n°44869657
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 19-02-2016 à 16:31:04  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

Campedel : Art Overage :o

 

Voilà.  :o

 

Bon, ça ne veut rien dire, mais vu mon niveau d'anglais, pourquoi pas comme même.  :o


Message édité par CAMPEDEL le 19-02-2016 à 16:31:16

---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°44869673
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 19-02-2016 à 16:31:42  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

aybibob : si jamais t'entends un collègue balois qui cherche quelqu'un, pense à moi.  Ces salaires Suisse me feront toujours rêver :D

Sans souci, mais je ne connais pas bien les bâlois :o
 
tu peux toujours regarder sur jobup.ch :o


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"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°44869715
Jay Kay
Posté le 19-02-2016 à 16:34:41  profilanswer
 

le seul job correspondant c'est "Technical Architect (m/f) Big Data solutions"...
 
On parle bien du même BTP rassure moi [:mammago:3]

mood
Publicité
Posté le 19-02-2016 à 16:34:41  profilanswer
 

n°44869744
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 19-02-2016 à 16:37:43  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

le seul job correspondant c'est "Technical Architect (m/f) Big Data solutions"...
 
On parle bien du même BTP rassure moi [:mammago:3]


ah ouais, il y a des RH chez Accenture qui semblent ne pas trop savoir classer leurs offres :lol:


---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°44874090
Jay Kay
Posté le 19-02-2016 à 22:54:54  profilanswer
 

Le nouveau smartphone du topic : http://www.lesnumeriques.com/telep [...] 49991.html
 
Leurs précédents essais étaient peu concluant, celui-ci à l'air sympa :)

n°44874146
true-wiwi
Posté le 19-02-2016 à 23:00:11  profilanswer
 

C'est excellent ça...
 
Si j'avais la thune je l'aurais pris :o


---------------
It's a simple mistake to make, to create love and to fall.
n°44874235
Profil sup​primé
Posté le 19-02-2016 à 23:08:54  answer
 

WILDLIKE a écrit :


 
Mon pauvre, si j'annonce au client qu'il faut payer 3 m3 de béton en plus par rapport au marché, je me fais insulter  [:tinostar]  [:tinostar]  [:tinostar]  
 
Chez nous c'est global, forfaitaire, ferme et actualisable. Même en cas d'erreur de métré dans le DCE, c'est l'entreprise qui prend. La mention "Les métrés sont donnés a titre indicatifs" figure sur tous les DPGF.  
 
Là où c'est souvent source de contentieux, c'est dans l'appréciation ce qui est de l'ordre du marché ("La quantité est erronée mais la presta est dûe au marché" ) et de l'ordre de l'avenant ("Le maitre d'ouvrage ou le maitre d'oeuvre a demandé ça en plus" )
 
Je fais systématiquement un métré dans mon DCE mais beaucoup d'archis / BEEC n'en font pas (ou ne le communiquent pas à l'entreprise)


 
Y a pas une histoire de décalage entre le métré marché et réel si y a 20% d'écart l'entrepreneur peut réclamer une mise à jour du marché ?

n°44874522
mucky bear
Shot with...
Posté le 19-02-2016 à 23:43:27  profilanswer
 

 

Une histoire de masse travaux et de dépassement de la masse initiale des travaux qui peut pousser l'entrepreneur à dire que les conditions du marché ont évolué et que cela modifie les prix unitaires, oui, de mémoire.

 

J'avais ça dans mes marchés... associé à une obligation pour l'entrepreneur de prévenir quand il approche de la masse initiale des travaux.

n°44876678
JDF
Posté le 20-02-2016 à 13:23:57  profilanswer
 

Intéressant vos discussions entre le système fr et le système ch..
Est ce qu'il y a d'autres alsaciens que moi qui ont l'impression d'être pile entre les 2 systèmes ?


---------------
Mon topic achats/ventes
n°44876846
Jay Kay
Posté le 20-02-2016 à 13:51:08  profilanswer
 

Alsaciens, mais pas entre les deux systèmes.
A l'échelle de ma boite, on n'a pas les "moyens" de bosser sur les deux secteurs.

n°44901193
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 23-02-2016 à 09:40:43  profilanswer
 

 

Tiens, je reviens sur ces histoires de diamètre d'EP sur mes terrasses béton.

 

J'ai trouvé un DTU 43.1 de novembre 2004 et, décepchionne, il n'y a pas le tableau des diamètres des EP.

 

Ils ont été rajouté depuis ?

 

Message cité 1 fois
Message édité par CAMPEDEL le 23-02-2016 à 09:45:25

---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°44901236
Profil sup​primé
Posté le 23-02-2016 à 09:47:10  answer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Tiens, je reviens sur ces histoires de diamètre d'EP sur mes terrasses béton.
 
J'ai trouvé un DTU 43.1 de novembre 2004 et, décepchionne, il n'y a pas le tableau des diamètres des EP.
 
Ils ont été rajouté depuis ?
 


 
Toujours le DTU 20.12  :jap: (qui fait référence au DTU plomberie 60.11)  :jap:

n°44901438
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 23-02-2016 à 10:06:30  profilanswer
 

 

DTU 20.12...

 

OK...

 

Ben si dans l'ancien 43.1 c'était clair entre les 2 tableaux (le petit pour les EP jusqu'à 160mm et l'autre pour au-dela), ça ne l'est pas du tout dans le 20.12

 

C'est quoi la différence entre les tableaux C2 et C3 de l'article C.4.3 ?

 

Tableau C.2 Valeurs des sections minimales des descentes pluviales
Tableau C.3 Valeurs des sections minimales des descentes pluviales

 

Et sur le DTU que je regarde, les titres
C.4.3.1 Cas général
Cas des toitures inaccessibles dont chaque descente collecte des surfaces 287 m  

sont mal placés non ?
Les tableaux vont entre ces titres, non ?

 

http://reho.st/self/65869f31288d2c56783df1dcf8b3cd44f9d6beca.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par CAMPEDEL le 25-02-2016 à 10:47:36

---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°44901591
Profil sup​primé
Posté le 23-02-2016 à 10:19:33  answer
 

CAMPEDEL a écrit :

 

DTU 20.12...

 

OK...

 

Ben si dans l'ancien 43.1 c'était clair entre les 2 tableaux (le petit pour les EP sur toiture béton, le grand pour les toitures "autres cas", IE métallique, bois, etc.), ça ne l'est pas du tout dans le 20.12

 

C'est quoi la différence entre les tableaux C2 et C3 de l'article C.4.3 ?

 

Tableau C.2 Valeurs des sections minimales des descentes pluviales
Tableau C.3 Valeurs des sections minimales des descentes pluviales

 

Et sur le DTU que je regarde, les titres
C.4.3.1 Cas général
Cas des toitures inaccessibles dont chaque descente collecte des surfaces 287 m  

sont mal placés non ?
Les tableaux vont entre ces titres, non ?

 

http://reho.st/self/65869f31288d2c [...] d6beca.jpg

 

De ce que je comprends :

 

- Cas d'une terrasse inaccessible sur élément porteur en béton => diamètre max 160 et surface collectable 287m² par EP = tableau C3 du 20.12, tableau 4 du 60.11. (le petit tableau)
- Autres cas => tableau C2 du 20.12, tableau 5 du 60.11, qui est plus contraignant niveau diamètre. (le gros tableau)

 

Vu les pluies qu'on se tape vers chez moi, j'utilise toujours le plus défavorable.

 

Ne pas oublier le décaissé dans la dalle au droit de la platine pour éviter que l'épaisseur de la platine et du raccordement de l'étanchéité créent un point haut et retarde l'écoulement tout en laissant une zone de stagnation à un point fragile.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 23-02-2016 à 10:28:08
n°44901932
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 23-02-2016 à 10:46:38  profilanswer
 


Et donc dans le DTU les tableaux sont mal placés par rapport aux titres, on est bien d'accord ?

Citation :


Vu les pluies qu'on se tape vers chez moi, j'utilise toujours le plus défavorable.


Le DTU est déjà censé prendre en compte les évènements climatiques exceptionnels.  [:spamafote]

Citation :


Ne pas oublier le décaissé dans la dalle au droit de la platine pour éviter que l'épaisseur de la platine et du raccordement de l'étanchéité créent un point haut et retarde l'écoulement tout en laissant une zone de stagnation à un point fragile.

Ce décaissé est à faire dans l'épaisseur de l'isolant, pas dans la dalle béton.

 

http://reho.st/self/5638980fe320f3a2849859807cb54ee90b1d683d.jpg

 

Message cité 1 fois
Message édité par CAMPEDEL le 23-02-2016 à 10:47:11

---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°44902178
Profil sup​primé
Posté le 23-02-2016 à 11:07:03  answer
 

CAMPEDEL a écrit :


Et donc dans le DTU les tableaux sont mal placés par rapport aux titres, on est bien d'accord ?

 

La mise en page est à chier, mais je crois que c'est bon. Le tableau est en dessous de chaque titre... mais le titre du C3 est juste en dessous du gros tableau, qui est le C2, dont le titre est en page précédente.

 
CAMPEDEL a écrit :


Le DTU est déjà censé prendre en compte les évènements climatiques exceptionnels.  [:spamafote]

 

Oui enfin quand il pleut 6 fois plus que les évènements climatiques exceptionnels prévus et que ça déborde de ta terrasse vers ton appartement, tu te dis que bah ... on a pas prévu assez. [:-katvlad-]
(presque 18l/min/m² en octobre chez moi)

 
CAMPEDEL a écrit :


Ce décaissé est à faire dans l'épaisseur de l'isolant, pas dans la dalle béton.

 

ça dépend. Y a pas toujours de l'isolant, et en isolation inversée, c'est bien dans l'épaisseur de la dalle qu'il faut le faire. Après, sinon oui c'est dans l'épaisseur de l'isolant que ça doit se faire.

 

En revanche, si je devais concevoir ma maison, je me demande si faire un décaissé au niveau du pare-vapeur et foutrais une seconde platine de sécurité d'un diamètre légèrement supérieur serait pas plus mal.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 23-02-2016 à 11:27:38
n°44902420
Profil sup​primé
Posté le 23-02-2016 à 11:24:56  answer
 


Pas le temps de lire tout vos échanges, mais de mémoire c'est ça.
 
Wut ? Obligatoire en BA sauf cas particuliers (souvent sans EEP : édicules d'ascenseur...).

n°44902550
Profil sup​primé
Posté le 23-02-2016 à 11:33:07  answer
 

 

Pas obligatoire sur :
- Les ouvrages de faibles dimensions (diagonale inférieure de 6m)
- Les ouvrages de dimensions courantes sur des locaux non chauffés (parking) dont la structure devra être étudiée en tenant compte des effets du retrait  et des variations de température [...]

 

(5.4.2 DTU 20.12)


Message édité par Profil supprimé le 23-02-2016 à 11:33:23
n°44902563
Profil sup​primé
Posté le 23-02-2016 à 11:34:12  answer
 

Ok ; ce sont les cas particuliers auxquels je faisais référence :jap:

n°44902596
Profil sup​primé
Posté le 23-02-2016 à 11:36:20  answer
 

A noter que le DTU précise que c'est le plombier qui doit le positionnement des EEP et au G.O. de ces fameux décaissés ...

 

... qu'on me demande tout le temps de mettre sur MES plans :cry:

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 23-02-2016 à 11:36:43
n°44902636
Profil sup​primé
Posté le 23-02-2016 à 11:38:35  answer
 

Tu crois vraiment qu'un plombier connait quelque chose au positionnement des EEP ?
Nota : vraie question non agressive, au cas où tu en douterais.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 23-02-2016 à 11:39:07
n°44902721
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 23-02-2016 à 11:43:38  profilanswer
 


Je ne parle pas des titres des tableaux mais des paragraphes.
 
Le tableau C3 devrait être dans le sous-paragraphe  C.4.3.1
 
Or là il est au-dessus, donc dans le paragraphe C.4.3, et le sous-paragraphe C.4.3.1 n'a pas de tableau et on ne comprend pas son utilité :/ )
 
 [:epok]  
Heu, et ça marche comment les EP s'il y a une telle marge !  [:tinostar]  
Mal dans pas mal de cas j'imagine.  :cry:  
 


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°44902778
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 23-02-2016 à 11:47:41  profilanswer
 

 

Ah non, logique. :D

 

C'est à l'étancheur de connaitre le DTU étanchéité, et donc les règles de positionnement, de nombre, et de taille des EP.

 

Certainement pas le plombier.

 

Par contre, le plombier, en fonction des contraintes de parcours qu'il a dans le bâtiment, peut demander à l'étancheur de déplacer ses EP.
C'est tout le temps le cas dans mes synthèses.
Systématiquement je bouge les EP et je retransmet ensuite pour vérification/mise à jour à l'étancheur.

Message cité 2 fois
Message édité par CAMPEDEL le 23-02-2016 à 11:51:07

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°44903103
Profil sup​primé
Posté le 23-02-2016 à 12:14:52  answer
 

CAMPEDEL a écrit :

Ah non, logique. :D
 
C'est à l'étancheur de connaitre le DTU étanchéité, et donc les règles de positionnement, de nombre, et de taille des EP.


C'est ce qu'il te dit :o

n°44906650
Jay Kay
Posté le 23-02-2016 à 16:57:46  profilanswer
 

Hey, les zarchis, zauriez des ratios de constructions de MOB ?

 

Et comparativement des ratios de construction courante (alsacienne, ie infra béton / super brique)

 

Je me pose la question pour un projet perso (horizon 2030, j'ai le temps :D )

Message cité 1 fois
Message édité par Jay Kay le 23-02-2016 à 16:58:08
n°44907007
WILDLIKE
Posté le 23-02-2016 à 17:26:38  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

Hey, les zarchis, zauriez des ratios de constructions de MOB ?

 

Et comparativement des ratios de construction courante (alsacienne, ie infra béton / super brique)

 

Je me pose la question pour un projet perso (horizon 2030, j'ai le temps :D )

 

Pour les presta suivantes (terrain plat) :

 

- Plancher bas béton sur VS
- Murs caissons 220 mm remplis de laine de bois (145 mm c'est de la merde :o )
- Bardage Sivalbp Red Cedar
- Cloisons et parement intérieur 100% placo
- Plancher intermédiaire avec 300 mm de laine de bois
- Menuiserie alu Technal + occultation
- PAC air/eau + Plancher chauffant / rafraîchissant, chape liquide, VMC DF
- Toiture terrasse avec 400 mm de laine de bois + étanchéité EPMD
- Lustrerie, revêtements, appareillages sympa
- 1 conduit Poujolat en attente

 

= En gros 1850€HT m2

 

Pour les même prestes en agglo enduit, je suis dans les 1650€HT

 

Je fais pas de thermobrique, j'aime pas, je peut pas comparer :o

 

Par contre, dès que le projet deviens un peu technique (porte-à-faux, extensions tordus, verrières, double niveau...), le ratio passe rapidement en faveur de l'ossature bois (notamment grâce au Kerto, qui est vraiment un produit génial :love: )
 

Message cité 1 fois
Message édité par WILDLIKE le 23-02-2016 à 17:31:47
n°44907189
Jay Kay
Posté le 23-02-2016 à 17:42:50  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :


 
- Plancher bas béton sur VS [:judgedredd:2] je veux une cave. :o  
- Murs caissons 220 mm remplis de laine de bois (145 mm c'est de la merde :o )  [:yann39]  
- Bardage Sivalbp Red Cedar [:judgedredd:2] Pas de bardage bois. Enduit/RPE.
- Cloisons et parement intérieur 100% placo [:yann39]
- Plancher intermédiaire avec 300 mm de laine de bois  [:yann39]  
- Menuiserie alu Technal + occultation [:yann39]  
- PAC air/eau + Plancher chauffant / rafraîchissant, chape liquide, VMC DF
- Toiture terrasse avec 400 mm de laine de bois + étanchéité EPMD [:judgedredd:2] Toit en pente staÿle.
- Lustrerie, revêtements, appareillages sympa  [:yann39]  
- 1 conduit Poujolat en attente  [:yann39]  
 


 
Lutain, je pensais pas que c'était si cher. Ca douille de construire en fait :o
 

n°44907216
infrarouge
Groot bis
Posté le 23-02-2016 à 17:46:23  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

 

Lutain, je pensais pas que c'était si cher. Ca douille de construire en fait :o

 



Vive la réno, vive le prêt à taux zéro!!!


---------------
Un  clavier azerty en vaut deux // ACH/VDS photonum
n°44907811
abonisyah
Posté le 23-02-2016 à 18:55:09  profilanswer
 


 
 
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Ah non, logique. :D
 
C'est à l'étancheur de connaitre le DTU étanchéité, et donc les règles de positionnement, de nombre, et de taille des EP.
 
Certainement pas le plombier.
 
Par contre, le plombier, en fonction des contraintes de parcours qu'il a dans le bâtiment, peut demander à l'étancheur de déplacer ses EP.
C'est tout le temps le cas dans mes synthèses.
Systématiquement je bouge les EP et je retransmet ensuite pour vérification/mise à jour à l'étancheur.


 
 
Sur mes chantiers j'arrive systématiquement avant l'étancheur (qui est dans 80% des cas un ST du gros oeuvre) Et comme je dois donner au maçon tout les attentes d’évacuation au sol pour ses réseaux sous dallage en tout début de chantier, non seulement on dimensionne mais on implante aussi les sorties d'EP. Et on laisse pas trop le choix à l'entancheur après coup ... mais ca a jamais encore posé de problèmes.  
 

n°44908091
Profil sup​primé
Posté le 23-02-2016 à 19:23:21  answer
 

abonisyah a écrit :

Et comme je dois donner au maçon tout les attentes d’évacuation au sol pour ses réseaux sous dallage en tout début de chantier, non seulement on dimensionne mais on implante aussi les sorties d'EP.


:love:
 
Sur mes chantiers :
 
1 - Plan des réseaux sous dallage : AS - Dimensionnement à justifier
2 - Plans de PB rez-de-chaussée : AS - Dimensionnement à justifier
3 - Plans de RPB R+1 : AS - Dimensionnement à justifier
4 - Etc.
N - Plan de toiture : AS - Dimensionnement à justifier
N+1 - Justification du dimensionnement des EEP : AF (ou pas :o)
1-2-3-4-...-N : AF (ou pas :o)
 
A noter : si les toitures sont simples et les interlocuteurs de bonne composition, je sais faire preuve d'une intelligence prononcée :o

n°44908319
abonisyah
Posté le 23-02-2016 à 19:46:46  profilanswer
 

Ahaha j'vais te dire on fait même le dimensionnement des resa sous dallages pour le maçon tellement on est sympa, avec note de calcul et tout.  
(Bon en fait notre logiciel le fait automatiquement quant on dessine nos réseaux donc ca nous prends pas plus de temps). On laisse quant même la responsabilité au GO.  
 
Après le temps que ça arrive au BC l'étancheur est nomé et on recolle le tout selon son degré de reloutitude :D

n°44927114
infrarouge
Groot bis
Posté le 25-02-2016 à 13:59:23  profilanswer
 

Vous avez déjà fait faire un revêtement de sol en résine aspect mat en habitation? Le cas échéant à combien vous vous en êtes tirés?


---------------
Un  clavier azerty en vaut deux // ACH/VDS photonum
n°44927619
Jay Kay
Posté le 25-02-2016 à 14:32:43  profilanswer
 

Quel besoin de résine pour une habitation ? Sinon, je dirais entre 35 et 45€/m²HT

n°44927639
infrarouge
Groot bis
Posté le 25-02-2016 à 14:33:56  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

Quel besoin de résine pour une habitation ? Sinon, je dirais entre 35 et 45€/m²HT


Bah une résine en lieu et place du carrelage ou du parquet :o pour 60m2 à vue de pif


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