Reprise du message précédent :
J'ai rentré l'équivalent de mon objectif de 2015 sur le mois de janvier 2016. OKLM
Malgré ça, je suis moins augmenté qu'un collègue avec une expérience moindre au même poste et qui a des chiffres moins flatteurs. Je vais râler

T'es sacrément vénal Trota

Non, je me moque de mon salaire (que j'épargne à plus de 30%). C'est juste une question de reconnaissance.

Tiens trota, t'aurais un fabriquant de retombée vitrée pour cloisonnement des fumées ?

Il me faudrait 60cm vue + 40 a 50 pour ancrages sous dalle a travers FP.

L'archi me dit que "ça existe tout fait".

(Patio patatoïde, en passant)

Grande cuisine Atrium ?

Non, petit patio sur hall.

Guggenheim staÿle.

Dans quel cadre cantonner les fumées du coup ? Ça ne répond pour l'instant pas à ta question, mais c'est pour chercher dans la bonne direction

 
De mon expérience, quand l'entreprise arrive à faire passer ce qu'elle veut en détail de conception, c'est que la Maîtrise d'Oeuvre n'a pas bien fait son travail.
Quand un CCTP et les plans détaillés sont bien fait, c'est impossible de varianter  et si l'entreprise a mal chiffré, elle n'a que ces yeux pour pleurer !

J'entend bien mais comment tu maitrise les conséquences financières de tes choix de conception ?

Moi quand je suis avec l'entreprise c'est :

- Bon on va faire comme ça et comme ça parce que l'objectif c'est ça
- Oui mais par exemple si on fait comme ça c'est moins cher parce que (raison lié une optimisation de la MO que seule l'entreprise peut connaitre)
- Ok on valide (ou pas )

Et si je veut un trucs vraiment très précis sans possibilité de nego, je fait un plan de détail que je joint au marché.

Bon, je fais principalement du gros compte privé aussi, donc y'a une certaine souplesse que t'as pas en publique, quoique en procédure adapté, y'a toujours moyen de discuter.

+1

Si encore ça te rendait heureux

C'est à dire ?

Je ne connais pas vraiment le système français pour n'y avoir jamais travaillé, je ne fais que décrire le mien
Une grosse différence, il me semble, c'est que je fais tous les plans d'exécution jusqu'au bout.

Pour tout ce que je dessine sur le plan d'exécution (donc après adjudication), j'ai des prix unitaires. Donc je sais dans une grande mesure ce que ça va coûter. Et en gros, par habitude, on sait prendre en compte l'incertitude qu'il y a entre la précision des plans de soumission et celle des plans d'exécution.
 
Le détail des plans, il arrive après adjudication, sur les plans d'exécution. Si une entreprise a une proposition d'exécution pour améliorer un truc, elle est tout à fait fondée à proposer, sachant qu'on peut jouer au con et l'obliger à faire ce qu'on veut (ce qu'on ne fait pas, pour que le chantier se passe bien).
 
J'ai l'impression que tous vos détails sont réglés avant la mise en soumission. Alors qu'ici, pas du tout. L'étude d'exécution qui règle les détails se passe après, avec l'entreprise adjudicataire.

Et ils sortent d'ou les prix unitaires ?

Hum... C'est un peu près pareil qu'en France alors, il peut y avoir un détail de principe en PRO/DCE qui correspond à un détail d'exécution en EXE (qui peut être réalisé par l'entreprise ou par la maitrise d'oeuvre).

Ben de l'offre de l'entreprise adjudicataire, en étude d'exécution.
De notre chiffrage de l'ouvrage (préchiffrage, ou série de prix remplie par nos soins selon la phase) pour les phases préliminaires (phases 1 à 3 : http://www.aggv.ch/pubdocs/lesmission.pdf, la partie en blanc est une synthèse de la norme qui définit les missions des mandataires, oublier le jaune qui est spécifique à la géotechnique à chaque phase).

Je ne saurais dire, ne connaissant pas ces termes

C'est pas franchement mon domaine, mais c'est pour une histoire de volume/surface de desenfumage. Réglementation liée a la taille du patio qui impose d'empêcher les fumées de remonter d'un niveau a l'autre.
Rdc et R+1 cloisonnés, R+2 traité par châssis en toiture.

Et le pare-fumée doit être CF 1h de mémoire (dixit BE).

Atrium ouvert donc

Je regarde si j'ai quelque chose à te proposer.

 
Bon j'y comprend rien    
 
La moitié de mes potes sont partis sur Lausanne, faudra que je me fasse expliquer ça    

C'est très différent, donc effectivement, pas facile à appréhender par petits bouts.
Surtout que je n'ai même pas parlé des "entreprises générales", qui viennent souvent chambouler un peu ça en bâtiments (sans parler des entreprises totales).

En gros les entreprise répondent sur bordereau de prix unitaires et le montant est ajusté en cours d'exécutions si besoin ?  
 

De ce que j'en comprend, ça ressemble à un marché à bon de commande

Pas "si besoin". Les entreprises répondent en mettant des prix unitaires dans ce que j'ai posté plus haut, ce qui donne un coût total qui permet de comparer pour adjuger.
Et après, pour la facturation, l'entreprise fait un métré contradictoire avec le mandataire sur la base de ce qui est effectivement réalisé. Ce métré est signé par le mandataire, ce qui permet à l'entreprise d'en faire une facture envoyée au client.

 
Oui alors ça c'est complètement inenvisageable en France  

Pourquoi ?
Je passe mon temps à signer des métrés

Mais du coup, tu mesures les fouilles ? Tu mesures les linéaires de cable posé, de béton coulé, etc... ?

Le choc des cultures
Ben oui
Je l'ai même déjà fait de façon théorique sur plan de soumission pour écrire l'appel d'offres (les quantités entrées sur la série de prix vierge que j'ai postée plus haut sont de nous, les entreprises ne rentrent que les prix unitaires, pas les quantités, dans leur offre).
 
Après, beaucoup de choses sont sur bon de livraison (les volumes de béton par exemple), sur liste de commande qu'on a écrite nous-même (kg d'armatures), ou sur protocoles fournis par l'entreprise (volumes de coulis de ciment injecté dans le sol par exemple).
 
Il faut bien voir que j'ai la position de directeur des travaux (ou alors c'est un autre mandataire et je lui fais un appui spécialisé, mais le principe revient au même), donc on dirige le chantier, on se doit d'être au courant des détails.

En gros y'a plus d'archi en Suisse qu'en France parce qu'ils font ce qui est pour nous le taf des chargés d'affaires/conducteurs de travaux   on en revient au même point

Attention, dans un métré contradictoire, je n'écris pas les métrés, je les contrôle. Le gros du travail est quand même chez l'entreprise.
Et il y a une différence fondamentale : je suis payé par le client, je n'ai pas d'intérêt à l'exécution.

Mon pauvre, si j'annonce au client qu'il faut payer 3 m3 de béton en plus par rapport au marché, je me fais insulter      

Chez nous c'est global, forfaitaire, ferme et actualisable. Même en cas d'erreur de métré dans le DCE, c'est l'entreprise qui prend. La mention "Les métrés sont donnés a titre indicatifs" figure sur tous les DPGF.

Là où c'est souvent source de contentieux, c'est dans l'appréciation ce qui est de l'ordre du marché ("La quantité est erronée mais la presta est dûe au marché" ) et de l'ordre de l'avenant ("Le maitre d'ouvrage ou le maitre d'oeuvre a demandé ça en plus" )

Je fais systématiquement un métré dans mon DCE mais beaucoup d'archis / BEEC n'en font pas (ou ne le communiquent pas à l'entreprise)

En fait, il ne faut pas comparer les détails des systèmes entre eux. Parce que chaque système est globalement organisé pour être cohérent.
Mes 3 m3 de béton en plus, pour moi, ça va dépendre du contexte. Déjà, normalement, j'ai pris des marges dans les quantités de soumission. Si les incertitudes font diverger le truc, on va faire en sorte de prévenir le client que ça dérape le plus tôt possible. De plus, sur les quantités mises en soumission, certains clients publics nous demandent de rajouter une marge, par sécurité, et pour avoir des marges de manœuvre à l'exécution sans passer par l'avenant au contrat ou les offres complémentaires.
Et puis ça dépend de l'ampleur. Si c'est 3 m3 de béton sur un chantier qu vaut des millions et où on est loin d'atteindre le montant du marché, personne n'en entendra jamais parlé.
Si c'est un petit muret et que ça dépasse de 3m3 sur 10 m3 prévus initialement, ça va grincer des dents.
 
Je vois bien ton type de contentieux, et c'est bien ce qui nous fait freiner sur les forfaits (parce qu'on n'est pas organisés pour faire des dossiers d'appel d'offre qui sont au niveau de précision d'une étude d'exécution inattaquable sur ce plan).

Les archis qui filent pas les quantités, faudraient les bruler vifs
 
 
Ceci mis à part, pour l'entreprise, le système "aybibob" est plus sécure mais moins permissifs : ie moins de risque de se planter, mais moins de chance de marger comme un porc parce que tu coules 50m3 de gros béton au lieu de 150.
 
Les deux modèles ont leurs avantages, effectivement.

Franchement, c'est arrivé combien de fois dans toute l'histoire du BTP français ça ?  

En plus, si c'est du marché privé, le client qui s'en rend compte il demande immédiatement la remise

J'ai volontairement exagéré, mais en France, t'as assez facilement moyen de couler moins que prévu/vendu.

non non ca n'arrive jamais ce genre de truc en France on fait que perdre de l'argent pour le bonheur de nos clients  
 
 

edit :

Un système qui porte mon nom  
Faudrait entrer bien trop dans le détail pour expliquer, mais il y a des tas de moyens de faire des paris pour les entreprises, qui permettent de se planter bien comme il faut, ou de marger à mort, ne te fais pas de soucis

Je m'en doute, si la suisse n'était pas capitaliste, ça se saurais

T'façon "Marger comme un porc" c'est quoi ? 0,5% - 1% ? Si >1% vous débouchez le champagne ?

Ah nan, en ce moment, marger comme un porc, c'est -3/-4%

Le plus gros chantier que j'ai fait comme conducteur de travaux, j'ai fait une marge brute chantier à 15.1% sur un chiffre d'affaire de quasiment 11 millions (je viens de ressortir les fichiers)

Sympa  
 
 
Bon les archis, c'est quoi votre marge ?

ça m'a valu une prime qui a payé une paire de Weston et une paire de C&J en quittant l'entreprise

(et pour la marge du bureau d'études, je ne sais pas exactement, mais ça va pour le moment, avec des perspectives inquiétantes : http://www.24heures.ch/vaud-region [...] y/17500897 )