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Faut-il rendre l'architecte obligatoire dès le 1er m² construit ?




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Auteur Sujet :

[SUJET] Les grosses têtes du bâtiment, c'est ici ! :o

n°44927639
infrarouge
Groot bis
Posté le 25-02-2016 à 14:33:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Jay Kay a écrit :

Quel besoin de résine pour une habitation ? Sinon, je dirais entre 35 et 45€/m²HT


Bah une résine en lieu et place du carrelage ou du parquet :o pour 60m2 à vue de pif


---------------
Un  clavier azerty en vaut deux // ACH/VDS photonum
mood
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Posté le 25-02-2016 à 14:33:56  profilanswer
 

n°44927788
Jay Kay
Posté le 25-02-2016 à 14:44:27  profilanswer
 

La question était "y'a un besoin particulier" ?
 
Parce que c'est pas vraiment courant en logement. Après, je suis ouvert à tout [:cd5:4]  
 

n°44927801
infrarouge
Groot bis
Posté le 25-02-2016 à 14:45:09  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

La question était "y'a un besoin particulier" ?

 

Parce que c'est pas vraiment courant en logement. Après, je suis ouvert à tout [:cd5:4]

 



Non pas besoin, juste envie


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Un  clavier azerty en vaut deux // ACH/VDS photonum
n°44927935
Jay Kay
Posté le 25-02-2016 à 14:55:26  profilanswer
 

J'en chiffre pas souvent, mais a titre d'exemple, j'ai une offre (pas toute récente) de fourniture et pose de Sika Cardeck (c'est pour un parking, en l’occurrence), à 33€ HT.
 
(en général, j'ai plutôt affaire à des résines dans le cadre d'étanchéité/cuvelage)

n°44928047
belette24
Posté le 25-02-2016 à 15:03:34  profilanswer
 

J'ai eu de la résine sur une affaire qui date de l'an dernier (~1500m² de résine de mémoire):
Sur de l'existant (l'arrache du sol existant était au lot démolition) :
Grenaillage @ 9€/m² HT
Rabotage @ 7€/m² HT
Chape ciment (4 à 6mm) @ 20€/m² HT
Primaire d'accrochage @ 8€/m² HT
Résine (1mm) @ 25€/m² HT
 
(on a refait une chape ciment parce qu'il y avait une tolérance sur la planéité des sols proche de 0)

Message cité 2 fois
Message édité par belette24 le 25-02-2016 à 15:05:36

---------------
"Bien joué, mais une brique ne rend jamais les coups."
n°44928094
infrarouge
Groot bis
Posté le 25-02-2016 à 15:06:30  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

J'en chiffre pas souvent, mais a titre d'exemple, j'ai une offre (pas toute récente) de fourniture et pose de Sika Cardeck (c'est pour un parking, en l’occurrence), à 33€ HT.

 

(en général, j'ai plutôt affaire à des résines dans le cadre d'étanchéité/cuvelage)


Je veux un aspect mat lisse donc ça colle pas :d la résine industrielle j'ai les prix j'en fait à longueur de temps [:ruxx]


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Un  clavier azerty en vaut deux // ACH/VDS photonum
n°44928123
infrarouge
Groot bis
Posté le 25-02-2016 à 15:08:04  profilanswer
 

belette24 a écrit :

J'ai eu de la résine sur une affaire qui date de l'an dernier (~1500m² de résine de mémoire):
Sur de l'existant (l'arrache du sol existant était au lot démolition) :
Grenaillage @ 9€/m² HT
Rabotage @ 7€/m² HT
Chape ciment (4 à 6mm) @ 20€/m² HT
Primaire d'accrochage @ 8€/m² HT
Résine (1mm) @ 25€/m² HT

 

(on a refait une chape ciment parce qu'il y avait une tolérance sur la planéité des sols proche de 0)


:jap: ton grenaillage est bien reuch par contre


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Un  clavier azerty en vaut deux // ACH/VDS photonum
n°44928169
Jay Kay
Posté le 25-02-2016 à 15:10:44  profilanswer
 

belette24 a écrit :


Primaire d'accrochage @ 8€/m² HT


 
Il se fait plaiz sur le primaire :o
 
@ infra : ouai ben ça vaut a peu près pareil je pense
 

Spoiler :

bon, x1.5 parce que t'as que 60m² et une tête de pigeon :o

n°44928395
infrarouge
Groot bis
Posté le 25-02-2016 à 15:27:10  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

 

Il se fait plaiz sur le primaire :o

 

@ infra : ouai ben ça vaut a peu près pareil je pense

 
Spoiler :

bon, x1.5 parce que t'as que 60m² et une tête de pigeon :o



Je table sur 70 :o


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Un  clavier azerty en vaut deux // ACH/VDS photonum
n°44928419
Jay Kay
Posté le 25-02-2016 à 15:28:39  profilanswer
 

Ouai, c'est le prix d'un grès cérame ou d'un chêne massif quoi.

Message cité 1 fois
Message édité par Jay Kay le 25-02-2016 à 15:28:58
mood
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Posté le 25-02-2016 à 15:28:39  profilanswer
 

n°44928471
infrarouge
Groot bis
Posté le 25-02-2016 à 15:32:45  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

Ouai, c'est le prix d'un grès cérame ou d'un chêne massif quoi.


Oui mais moi j'veux d'la résine :o


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Un  clavier azerty en vaut deux // ACH/VDS photonum
n°44934997
Profil sup​primé
Posté le 26-02-2016 à 08:43:11  answer
 

Dans une pièce où y a pas de chaises qu'on tire alors :o

 

Pas possible de faire une chape/dalle directement avec cette finition ?


Message édité par Profil supprimé le 26-02-2016 à 08:44:28
n°44936293
Profil sup​primé
Posté le 26-02-2016 à 10:56:18  answer
 
n°44936324
WILDLIKE
Posté le 26-02-2016 à 10:58:14  profilanswer
 

infrarouge a écrit :


Bah une résine en lieu et place du carrelage ou du parquet :o pour 60m2 à vue de pif

 

J'ai pas suivi, c'est pour un sol indus ou résidentiel ?

 

Y'a l'Ultratop de Mapei qui va bien, sans résine.

 

Perso, le "vrai" béton ciré avec un résine epoxy et une charge minérale, je veut plus en entendre parler.

Message cité 1 fois
Message édité par WILDLIKE le 26-02-2016 à 10:59:17
n°44936576
infrarouge
Groot bis
Posté le 26-02-2016 à 11:15:07  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :

 

J'ai pas suivi, c'est pour un sol indus ou résidentiel ?

 

Y'a l'Ultratop de Mapei qui va bien, sans résine

 

Perso, le "vrai" béton ciré avec un résine epoxy et une charge minérale, je veut plus en entendre parler.


Residentiel


---------------
Un  clavier azerty en vaut deux // ACH/VDS photonum
n°44936698
WILDLIKE
Posté le 26-02-2016 à 11:22:46  profilanswer
 

 

Go Ultratop alors  :jap:

 

Par contre on est plus dans les 60-70€HT/m2


Message édité par WILDLIKE le 26-02-2016 à 11:43:09
n°44937348
sam_barton
Posté le 26-02-2016 à 12:02:49  profilanswer
 


 
Ça promet une belle bataille entre assureurs !  :o  
 
Sinon, pour parler de technique, en quoi ça pose problème d'avoir couler les balcons après les dalles ?!


---------------
Espresso : Cafelat Robot + moulin Varia VS3 + Gene Cafe CBR-101
n°44937454
Profil sup​primé
Posté le 26-02-2016 à 12:10:37  answer
 

On vient justement de se poser la question entre collègues.
On imagine que l'ancrage des aciers rapportés - à priori chimique, n'était pas suffisant.

n°44937514
Jay Kay
Posté le 26-02-2016 à 12:17:14  profilanswer
 

ITE ? Pas de rupteurs ?


---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, vegan carencé, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°44937540
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 26-02-2016 à 12:19:53  profilanswer
 


On était arriver à la même conclusion ici : en regardant les photo, les goujons semblent arrachés en traction pure, et terriblement courts.
Pour un ferraillage traditionnel, en norme suisse, la longueur d'ancrage (définie comme "Longueur d’introduction nécessaire à la reprise des sollicitations de l’armature par le béton" )
Ça varie entre 60 (béton peu résistants) et 40 (bons bétons) diamètres de barre.
En ordre de grandeur, pour des barres de 20, ça donne dans les 1m de longueur d'ancrage (en barre droite sans crochet)...


Message édité par aybibob le 26-02-2016 à 12:20:24

---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°44937548
mucky bear
Shot with...
Posté le 26-02-2016 à 12:20:35  profilanswer
 

sam_barton a écrit :


 
Ça promet une belle bataille entre assureurs !  :o  
 
Sinon, pour parler de technique, en quoi ça pose problème d'avoir couler les balcons après les dalles ?!


 
La reprise de bétonnage qui introduit un point de fragilité?
 
Si la boite de gros oeuvre est limite sur ses calculs de ferraillage, sur la mise en oeuvre des aciers et sur la qualité de la reprise de bétonnage je pense que ça peut créer des problèmes.


---------------
It never gets easier, you just go faster.
n°44937769
WILDLIKE
Posté le 26-02-2016 à 12:45:38  profilanswer
 

mucky bear a écrit :


 
La reprise de bétonnage qui introduit un point de fragilité?


 
Le rupteur qui induit une fragilité plûtot non ?

n°44937879
Profil sup​primé
Posté le 26-02-2016 à 12:58:34  answer
 

Jay Kay a écrit :

ITE ? Pas de rupteurs ?


Non. Je crois. Mais ça ne change pas vraiment la cause ;)

n°44938091
sam_barton
Posté le 26-02-2016 à 13:21:30  profilanswer
 

En cherchant sur le net, je suis tombé sur un tout premier rapport de l'expert (avant radiographie) qui a fait un constat visuel et qui dit :
 
"Ce mode constructif consistant à faire une reprise de bétonnage après coulage des planchers pour couler les balcons pose plusieurs problèmes :
- aciers en attente qui subissent les agressions du chantier,
- reprise de bétonnage lisse ne permettant pas à la bielle d'effort tranchant de se former,
- corrosion des aciers par l'eau passant dans la fissure,
 
Des investigations structurelles par auscultation radar et sondages destructifs sont lancés sur les balcons."
 
 


---------------
Espresso : Cafelat Robot + moulin Varia VS3 + Gene Cafe CBR-101
n°44938164
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 26-02-2016 à 13:28:53  profilanswer
 

sam_barton a écrit :

En cherchant sur le net, je suis tombé sur un tout premier rapport de l'expert (avant radiographie) qui a fait un constat visuel et qui dit :

 

"Ce mode constructif consistant à faire une reprise de bétonnage après coulage des planchers pour couler les balcons pose plusieurs problèmes :
- aciers en attente qui subissent les agressions du chantier,
- reprise de bétonnage lisse ne permettant pas à la bielle d'effort tranchant de se former,
- corrosion des aciers par l'eau passant dans la fissure,

 

Des investigations structurelles par auscultation radar et sondages destructifs sont lancés sur les balcons."


Ce qui me rassure, c'est que ce sont 3 points spécifiques pour lesquels on prend des mesures pour les ouvrages d'art sur lesquels je bosse  [:biboo_]
- attentes emballées si elles doivent rester longtemps en attente
- Rugasol (désactivant de surface) sur les coffrages des reprises pour avoir des surfaces rugueuses
- multiples mesures pour protéger de la corrosion (enrobages, cravates, joints avant et arrières, joints injectables) - sachant que la piqûre de corrosion est catastrophique, puisque d'une part, elle progresse extrêmement vite, et d'autre part, comme la perte de section est très ponctuelle, il y a très peu de déformation élastique avant une rupture très brutale (c'est ce qui fait que les murs de soutènement en T ou L sont très risqués, contrairement à ce qu'on pense classiquement).

 

Tu aurais un lien pour le rapport ?

Message cité 1 fois
Message édité par aybibob le 26-02-2016 à 13:29:10

---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°44938195
Profil sup​primé
Posté le 26-02-2016 à 13:31:06  answer
 

D'ailleurs, pour étancher des rupteurs sur lesquels on ne peut pas souder ... c'est la merde
 
En fait au lieu de polystyrène, ça serait bien de foutre de la laine de roche soudable et on aurait plus de problème.

n°44938298
WILDLIKE
Posté le 26-02-2016 à 13:38:54  profilanswer
 


 
Ou de pas en mettre de rupteurs du tout  :jap:

n°44938310
Profil sup​primé
Posté le 26-02-2016 à 13:39:27  answer
 

D'ailleurs, en terme d'économie d'énergie ça apporte quoi ?
 
0.01% ?

n°44938335
le_gribour​i
ZoNoS
Posté le 26-02-2016 à 13:41:27  profilanswer
 


C'est plus par rapport à la rt2012 ou dans certains cas tu es obligé de les foutre sinon le calcul passe pas

n°44938353
WILDLIKE
Posté le 26-02-2016 à 13:42:47  profilanswer
 

le_gribouri a écrit :


C'est plus par rapport à la rt2012 ou dans certains cas tu es obligé de les foutre sinon le calcul passe pas

 

Ouais enfin faut vraiment être hyper juste partout ailleurs pour que le pont d'un balcon passe pas au calcul.

Message cité 1 fois
Message édité par WILDLIKE le 26-02-2016 à 13:43:15
n°44938361
Profil sup​primé
Posté le 26-02-2016 à 13:43:33  answer
 

De façon empirique y a des rapports sur la différence avec et sans ?

n°44938385
le_gribour​i
ZoNoS
Posté le 26-02-2016 à 13:45:31  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :


 
Ouais enfin faut vraiment être hyper juste partout ailleurs pour que le pont d'un balcon passe pas au calcul.


Ça dépend si tu as d'ite déjà ca va vite sur du BHC

n°44938400
WILDLIKE
Posté le 26-02-2016 à 13:46:35  profilanswer
 

 

Empirique et rapport c'est un peu antinomique comme notions  :o

 

Quand y'a des ponts qui sont facile a traiter, il faut les traiter : rupteurs en périphérie de plancher d'étage ou soubassement par exemple.

 

Quand c'est des trucs a la con qui apportent plus de problèmes que de gain (les balcons en sont l'exemple parfait), perso je passe mon chemin.

 

Message cité 3 fois
Message édité par WILDLIKE le 26-02-2016 à 13:49:19
n°44938411
sam_barton
Posté le 26-02-2016 à 13:47:54  profilanswer
 

aybibob a écrit :


Ce qui me rassure, c'est que ce sont 3 points spécifiques pour lesquels on prend des mesures pour les ouvrages d'art sur lesquels je bosse  [:biboo_]  
- attentes emballées si elles doivent rester longtemps en attente
- Rugasol (désactivant de surface) sur les coffrages des reprises pour avoir des surfaces rugueuses
- multiples mesures pour protéger de la corrosion (enrobages, cravates, joints avant et arrières, joints injectables) - sachant que la piqûre de corrosion est catastrophique, puisque d'une part, elle progresse extrêmement vite, et d'autre part, comme la perte de section est très ponctuelle, il y a très peu de déformation élastique avant une rupture très brutale (c'est ce qui fait que les murs de soutènement en T ou L sont très risqués, contrairement à ce qu'on pense classiquement).
 
Tu aurais un lien pour le rapport ?


 
Non pas de lien.  
C'est juste une image JPEG d'un bout du rapport qu'un mec a posté sur la page FB "Eco-quartier Ginko" le 05/10/2015 ;)


---------------
Espresso : Cafelat Robot + moulin Varia VS3 + Gene Cafe CBR-101
n°44938446
Jay Kay
Posté le 26-02-2016 à 13:50:48  profilanswer
 

C'est clair qu'en réfléchissant un tout petit peu en amont on peut s'en passer. Concevoir intelligemment quoi.

 

(Et pourtant mon beau-père bosse pour un fabriquant :D )


---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, vegan carencé, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°44938472
Profil sup​primé
Posté le 26-02-2016 à 13:52:56  answer
 

sam_barton a écrit :

"Ce mode constructif consistant à faire une reprise de bétonnage après coulage des planchers pour couler les balcons pose plusieurs problèmes :
- aciers en attente qui subissent les agressions du chantier,
- reprise de bétonnage lisse ne permettant pas à la bielle d'effort tranchant de se former,
- corrosion des aciers par l'eau passant dans la fissure,
 
Des investigations structurelles par auscultation radar et sondages destructifs sont lancés sur les balcons."


Intéressant. Pour la reprise de bétonnage on y pense rarement, et pourtant on a souvent le cas avec les poutres préfabriquées.

n°44938499
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 26-02-2016 à 13:55:53  profilanswer
 

sam_barton a écrit :

Non pas de lien.  
C'est juste une image JPEG d'un bout du rapport qu'un mec a posté sur la page FB "Eco-quartier Ginko" le 05/10/2015 ;)

Merci :jap:


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"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°44938704
Profil sup​primé
Posté le 26-02-2016 à 14:10:29  answer
 

WILDLIKE a écrit :


 
Empirique et rapport c'est un peu antinomique comme notions  :o  


 
Pourquoi ?  :??:  
 
Y a la mise en place de la RT 2012, qui disait qu'en théorie on allait économiser x% d'énergie et il y a les chantiers faits à partir de la RT2012. Combien économisent-ils réellement d'énergie ? C'est pas "rapport" le bon mot pour parler de la synthèse des constats effectués ?
 

WILDLIKE a écrit :


 
Quand y'a des ponts qui sont facile a traiter, il faut les traiter : rupteurs en périphérie de plancher d'étage ou soubassement par exemple.  
 
Quand c'est des trucs a la con qui apportent plus de problèmes que de gain (les balcons en sont l'exemple parfait), perso je passe mon chemin.  
 


 
Je suis un peu du même avis.

n°44938791
WILDLIKE
Posté le 26-02-2016 à 14:16:33  profilanswer
 


 
Ben un rapport ça suppose des mesures, des essais, des stats.  
 
Empirique, par définition, c'est ce qui relève de l'expérience, de l'observation sans forcement adopter une démarche scientifique.

n°44938820
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 26-02-2016 à 14:18:28  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :

Ben un rapport ça suppose des mesures, des essais, des stats.  
 
Empirique, par définition, c'est ce qui relève de l'expérience, de l'observation sans forcement adopter une démarche scientifique.

Heu, pas du tout. On fait plein de rapports sur des retours d'expérience, sur des tas de sujets, pas besoin que ce soit de la grande science. L'important, c'est de savoir dimensionner la rigueur de la démarche à l'exigence de la conclusion du rapport.


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"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°44938947
WILDLIKE
Posté le 26-02-2016 à 14:25:59  profilanswer
 

aybibob a écrit :

Heu, pas du tout. On fait plein de rapports sur des retours d'expérience, sur des tas de sujets, pas besoin que ce soit de la grande science. L'important, c'est de savoir dimensionner la rigueur de la démarche à l'exigence de la conclusion du rapport.


 
Donc en l'occurrence, sur le sujet en question, un rapport qui dirais "La RT2012, ça marche / ça marche pas" sans données ça te semblerai satisfaisant ?

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